Novedades DC USA #89

Hablamos sobre el nuevo título Black Label escrito por Williamson, y del último número de Human Target escrito por Tom King.

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¡Esta semana en las Novedades DC USA os cuento lo siguiente!

-En Action Comics #1041, por Johnson y Eaglesham, llega el final de la primera parte de la saga de Warworld.

-En Harley Quinn #13, comienza un nuevo arco de esta interesante serie.

Trial of the amazons: Wonder Girl #1

Por Joelle Jones. Sigue este infame crossover, pero al menos podemos disfrutar de las planchas de Jones.

Wonder Girl comienza a cuestionar a las amazonas, mientras Yara trata de reconectar con su madre. Mientras tanto, la oscuridad sigue acercándose (y se come a un conejo). Aburrido. Sin novedad en el frente.

Rogues #1

Por Williamson y Leomacs. El escritor de Flash se encarga de este relato neo-noir protagonizado por los villanos del Velocista Escarlata.

Érase una vez en el futuro. El viejo Capitán Frío tiene un plan. Dar el golpe definitivo: robar a Gorilla Grodd en el corazón de Ciudad Gorila.

Un buen relato de genero negro que demuestra que, cuando quiere y le dejan, Williamson sabe escribir.

The human target #6

Por Tom King y Greg Smallwood. El final del primer ciclo de esta estupenda serie.

No puedo poner imágenes de este número. Os reventaría la tremenda muerta y la tremenda revelación que en él se producen.

¡Leedlo y me comentáis!

La portada de la semana es…Rogues #1

Y la semana que viene en las Novedades DC USA…

Aquamen #2

Batman: Beyond the white knight #1

DC contra los vampiros #6

Shadow War: Alpha #1

The Swamp Thing #11

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xavi martin
xavi martin
Lector
28 marzo, 2022 18:13

El evento de wonder woman sigue igual de aburrido, pero eso si, la nueva serie ed Williamson esta entretenida, ojala el resto de sus series fueran asi, y me parecio un desproposito tremendo lo de este numero de human target.

Dr Kadok
Dr Kadok
Lector
28 marzo, 2022 18:23

No voy a spoilear HT#6…pero como le gusta a King cabrearnos y que lo alabemos en el mismo acto. Más allá de la obviedad ya a esta altura de que modifica las personalidades bastante impuestas a su antojo…brutal este numero. Y estoy mas enamorado de Hielo que hace 30 años.

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  Dr Kadok
28 marzo, 2022 19:59

Me parecio muy mal lo de ese momento y lo de ese personaje, pero si, de resto esta muy bien escrito, mejor que las otras series de la semana desde luego.

qwerty
qwerty
Lector
En respuesta a  Pablo Menendez
29 marzo, 2022 20:07

A mí la serie me está encantando… pero el momento WTF del número no me ha gustado nada. El retroceso en el personaje que mencionas, cómo se comportan los otros dos, … No me lo puedo tragar.

Y Smallwood está genial: Me gusta el contraste entre esos fondos casi esquemáticos con el estilo realista de los personajes. Me recuerda a algunas páginas del gran Darwyn Cooke.

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  qwerty
29 marzo, 2022 20:55

Totalmente lo de Smallwood, ademas con ese estilo que llega a parecer dibujos animados, pero con unos personajes tan realistas, la portada del numero me parece increible. Pero tambien de acuerdo en lo que dices de King, es un numero que va a levantar detractores.

Sith
Sith
Lector
28 marzo, 2022 20:09

Justo iba a opinar sobre lo ocurrido en THT, lo único que puedo decir es que no sorprende más nada viniendo de King.

Muchos se quejan de Aaron o Bendis por como escriben pero King es de terror, todavía no pude encontrar un solo comic decente de él, para colmo parece que su hobby pasa por destrozar o escribir fuera de si a cualquier personaje que toca.

Ziggy
Ziggy
Lector
En respuesta a  Sith
28 marzo, 2022 20:49

Yo me quejo de Bendis porque lo he leido. No me quejaba tanto de él porque leia poco de Marel y empece más tarde con sus otros comics. Lei cosas buenas de el pero lo que he leido de DC de su autoria solo Naomi y los primeros numeros de YJ son de un nivel aceptable. Y de Naomi, me queda la duda de cuanto tiene responsabilidad en ello Walker, su coguionista.
De King lo unico que he leido de continuado fue Up in the Sky de Superman, que por lo que me cuentan, ha sido la unica vez que ha escrito un personaje sin arrastrarlo por el fango.

VaansManu
VaansManu
Lector
En respuesta a  Ziggy
28 marzo, 2022 21:05

Superman up in the sky es sin duda lo peor de King. Lee Mr Milagro o la Visión. Talento puro.

Sith
Sith
Lector
En respuesta a  VaansManu
28 marzo, 2022 21:18

En cuanto a Superman Up in the Sky es para pasar el rato y nada más.

Su Visión me aburrió desde el vamos y Mr. Milagro no se puede leer ni en plan Elsewords, es vergonzoso.

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  Sith
28 marzo, 2022 21:22

Superman up in the sky me gusta el trasfondo y el dibujo, y hasta ahi, la Vision y Mr. Milagro, pues de acuerdo contigo.

Sith
Sith
Lector
En respuesta a  xavi martin
28 marzo, 2022 21:25

Estoy de acuerdo contigo en lo de Superman, tremendo el dibujo de Kubert.

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  Sith
28 marzo, 2022 21:42

Cualquier persona de la familia Kubert hace un arte muy bueno, porque las portadas de Adam para weolverine son una maravilla.

VaansManu
VaansManu
Lector
En respuesta a  Sith
29 marzo, 2022 7:56

El dibujo de Kubert pega ahí como a un santo dos pistolas. Cosa más incoherente de elección de dibujante. Y el argumento, lo peor de King de miy lejos.
Vaya, que lo escribió para una revista que vendían en Wallmart al lado de las patatas y los chicles.

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  VaansManu
29 marzo, 2022 15:04

Es que yo creo que Kubert tiene un estilo que no me pega mucho con superman, por ejemplo en la mini de batman con Taylor me gusta mas.

VaansManu
VaansManu
Lector
En respuesta a  xavi martin
29 marzo, 2022 16:13

A mi se me ha quedado como un estilo demasiado noventero, con esos personajes hiper musculados. Pero como dices, al menos en la serie de Taylor pega mejor dentro de lo que cabe. En una historia de monólogo interno y contada a saltos como la de King, no pega mucho.
Y conste que a mi Kubert me mola, en Flashpoint me gustó mucho y le tengo un grato recuerdo. Pero su estilo se está quedando un tanto atrás para los tiempos que corren.

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  VaansManu
29 marzo, 2022 17:36

Eso que dices es cierto, sus personajes son muy musculados, y muchas veces ocupan una parte exagerada de las viñetas haciendo una composicion extraña. Es un autor que me gusta, pero actualmente le dejaria solo en series puntuales que peguen con su estilo, e incluso en algun Spawn de image pegaba bastante.

VaansManu
VaansManu
Lector
En respuesta a  Sith
29 marzo, 2022 7:59

Creo entender la expresión «desde el vamos» (que no había oído jamas) y la verdad es que en nada podría estar menos de acuerdo xD La Visión tiene un comienzo potentisimo.

Mr Milagro es uno de los mejores cómics de los últimos 20 años. Una obra maestra. Sólo en un numero de ese cómic hay más talento que en la producción entera de Bendis en Marvel y DC.
Ahora, si lo que se quiere es ver es a gente pegando puñetazos sin pensar mucho… ahí ya si que está claro que ese cómic no es para eso.

Last edited 2 años atrás by VaansManu
xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  VaansManu
29 marzo, 2022 15:05

Pero tampoco es eso, yo no solo busco a gente pegandose sin sentido, y tampoco es que me entusiasme la obra de King, no creo que mr milagro sea de lo mejor del comic en 20 años, tan solo que es un guionista que gusta a unos y a otros no.

Sith
Sith
Lector
En respuesta a  VaansManu
29 marzo, 2022 18:04

Entiendo que es cuestión de gustos, pero al menos a mi ninguna de sus obras me mueve el amperimetro sino que todo lo contrario, me resultan aburridas y hasta cierto punto incoherentes.

Si vamos al caso no es casualidad que ahora salgan que sus «grandes obras» en DC sean Elsewords ya que así cortan por lo sano y evitan los destrozos de continuidad como las quejas de los fans (entre los que me incluyo) que no captan ese talento que tanto le pregonan.

Y hablando de eso, se me paso mencionar Heroes in Crisis o su Batman, que son otras de sus obras que al día de hoy no entiendo que diablos quiso hacer.

qwerty
qwerty
Lector
En respuesta a  VaansManu
29 marzo, 2022 20:04

Curioso… Yo no le tengo tanta estima a Mr Miracle. Aún gustándome, La Visión me pareció bastante mejor.

Tengo pendiente su Rorschach, que tiene muy buena pinta.

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  qwerty
29 marzo, 2022 20:56

En algunos numeros la historia va lenta, pero si te gusta King, lo mas posible es que te encante.

Ziggy
Ziggy
Lector
En respuesta a  VaansManu
29 marzo, 2022 5:10

Pues los he leido y siempre por donde pasa parece que deja a los personajes inutilizables para nuevas historias.

VaansManu
VaansManu
Lector
En respuesta a  Ziggy
29 marzo, 2022 7:55

Teniendo en cuenta que Mr Milagro es un elseworld y que el personaje ha seguido saliendo después en el universo dc sin ningún tipo de problema…no se en que ha dejado nada inutilizable.

La hija de la Visión la sacó Marvel hasta en los cereales, en Vengadores, en Campeones, en… así que si, inutilizable también.

Y Batman y Catwoman ya ves, inútiles para siempre, ya jamás se haran cómics de Batman tras él. Han cortado todas las colecciones del murciélago desde entonces.

Last edited 2 años atrás by VaansManu
Ziggy
Ziggy
Lector
En respuesta a  VaansManu
29 marzo, 2022 21:50

¿Scott Free aparecio despues de esa serie? No recuerdo haberlo visto en ningun lado. El que si empezo a pulular fue Shilo Norman, usando el nombre de Mr. Miracle. Pero despues de eso, a Scott no se le volvio a ver jamas.
Y claro, la historia de King de Catwoman y Batman quedo trunca y la tuvieron que mover a su propia seria, tipo elseworld o algo asi. Que parece que dejarla en la continuidad oficial no estaban muy dispuestos.

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  Ziggy
29 marzo, 2022 22:03

En parte eso me parecio mal, porque King, para mal o para bien, establecio una relacion importante, y Tynion se la cargo en un arco, prometiendo que era solo una pausa, y aqui seguimos. No digo que me guste lo que King hizo, pero sea bueno o no, si tiene un desarrollo previo, debe de tener un buen desarrollo para acabar la relacion tambien.

VaansManu
VaansManu
Lector
En respuesta a  Ziggy
29 marzo, 2022 22:27

Mr Milagro es un elseworld, como prácticamente todo lo hecho por King en DC. Y se comprueba tan sencillo como con lo siguiente: en Mr Milagro Darkseid muere.
Murió también en la continuidad?? No. De hecho en ese momento en la continuidad DC Darkseid era un bebé.
Pues ahí lo tienes.

Last edited 2 años atrás by VaansManu
Drury Walker
Drury Walker
Lector
En respuesta a  Ziggy
30 marzo, 2022 7:44

Si. Scott y Big Barda aparecen sin ir mas lejos en Dark Knight Death Metal. Abuelita Bondad también, por cierto

Ziggy
Ziggy
Lector
En respuesta a  VaansManu
29 marzo, 2022 21:51

Y en cuanto la vison, esa no la lei, pero creo que al robot le han dado tantos reseteos de memoria y como es maquina que es el mas facil de «ajustar» si alguien va muy lejos.

VaansManu
VaansManu
Lector
En respuesta a  Ziggy
29 marzo, 2022 22:29

Vamos, que no sabes que se ha hecho después con los personajes xD
Ya te digo que la hija la han sacado después hasta en la sopa. Inservibles, vaya…

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  VaansManu
29 marzo, 2022 23:18

Bueno, mas o menos, tuvo importancia en all-new all-different en dos o tres series y ya, que nadie se acuerda de ella.

Ziggy
Ziggy
Lector
En respuesta a  VaansManu
29 marzo, 2022 23:19

¿Tenia el sello de Elseworls? ¿Algun editor lo dijo explicitamente? ¿Se publico en la linea Black Label acaso?
No, lo que King plantea es una historia.

Aviso de Spoiler

donde te plantea la duda si Scott se suicida todo o si todo esta pasando en su mente o si directamente Scott esta atrapado en una realidad de la que no quiere escapar.

.
Esas son las opciones. Me da la impresion de que querain sacarse a Scott de la nomina para poder dejar instalado a Shilo como Señor Milagro, por «motivos».
Lo que si se es que de traer de vuelta a los personajes, van a tener que hacer trabajo de recompostura.

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  Ziggy
30 marzo, 2022 0:22

Si al final los lios se los ponen ellos solos.

Drury Walker
Drury Walker
Lector
En respuesta a  Ziggy
30 marzo, 2022 7:48

Efectivamente, yo lo interprete como la opcion 2, y ligado a «Heroes en Crisis», con Scott a tratamiento con esa realidad virtual chunga cono la de Wally que te J** mas la cabeza que te la arregla. Pero esto ultimo es cosecha propia, ojo.

No van a tener que hacer mucho trabajo de recompostura. Son dioses y hubo una Crisis entremedias. Pueden traerlos por hechos consumados, apareciendo sin mas

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  Sith
28 marzo, 2022 21:20

Yo de Bendis me quejo, y King no me entusiasma, pero entiendo porque la gente le tiene tan alto. Aaron pues obviamente tiene sus historias malas (vengadores), pero en general no me parece tan malo.

Johnrevenge
Johnrevenge
Lector
En respuesta a  Sith
30 marzo, 2022 16:43

Yo me quejo de Bendis y de Aaron porque he tenido la desgracia de leerlos y su costumbre de arruinar personajes casi de por vida. Que ojo que Tom King tampoco se queda lejos.

Ziggy
Ziggy
Lector
28 marzo, 2022 20:42

un amigo me comento que es este ultimo numero quedo claro que lo de Human target es un elseworlds. Eso es un alivio. Me alegra haberla dejado en el numero anterior. El arte es bonito pero no es suficiente para compensar el relato.
En cualquier caso, ya que va de un relato de novela negra esta a la legua telegrafiado quien es el culpable LA culpable.

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  Ziggy
28 marzo, 2022 21:21

Agradezco mucho que sea un elseworld, mataria a King si lo que hizo fuera en continuidad.

VaansManu
VaansManu
Lector
En respuesta a  Ziggy
29 marzo, 2022 8:09

Hombre, que saliera en Black Label igual te daba una pista ya de que es un elseworld…

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  VaansManu
29 marzo, 2022 15:07

Si, me lo imaginaba, pero si DC no te dice lo que es y lo tienes que averiguar tu porque asi funciona black label y ya, pues mal vamos. Estaria bien que te lo pusiese al inicio del comic para que los nuevos lectores no se asusten y sepan lo que leen.

VaansManu
VaansManu
Lector
En respuesta a  xavi martin
29 marzo, 2022 16:15

Black Label son todo elseworld o historias fuera de continuidad. No hay ninguno en continuidad. Ni siquiera el de los 3 Jokers, aunque en su momento nos quisieran vender la moto de que si.
Por ello no es necesario avisar por parte de la editorial. Es otro ejemplo más.

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  VaansManu
29 marzo, 2022 17:39

Pero a lo que voy es que para lectores nuevos que no lo sepan, eso puede ser confuso, aunque tambien es verdad que para un lector nuevo seguir tanto Marvel como DC es confuso en general.

Ziggy
Ziggy
Lector
En respuesta a  VaansManu
29 marzo, 2022 22:09

Pues me parece que la cosa no es tan clara. Despues de todo el bombo de que Tres Jokers era anunciado desde Darkseid War, que si era continuidad oficial, que te salgan con una historia que te cambia el personaje asi y que te digan «Que no no , que no vale, que es un elseworld», eso es falta de coherencia narrativa.
A mi me da la impresión de que quieren que Black Label produzca obras tipo La broma asesina, en el sentido de que sean historias que sean vanguardistas y radicales y lo suficientemente populares como para que los fans digan cosas como «OH, que buena historia, y claro esta historia es parte de la continuidad oficial». Que sean los fans lo que determinen que historia pertenezca o no a lo oficial, de acuerdo al rechazo o apoyo que esta tenga. Y por eso van silenciosos para ver como reaccionan los lectores y las ventas, antes de darles el pase y que algún editor se moje afirmando que tal o cual historia es o no oficial.
Es decir, pensemos por ejemplo en la edad de Oro, esa excelente pobra de Robinson sobre el fin de la edad de oro que pudo ser perfectamente continuidad oficial pero se decantaron por clasificarla de elseworld y nadie perdió la cabeza por ello. Es más, muchos elementos de la historia de a poco pasaron a la continuidad oficial y fueron aceptados. Pero había una postura clara de la editorial, que te podia gustar o no , pero los limites estaban claros.
Ahora parece mas bien parece una pesadilla posmoderna donde no esta claro que evento precede al anterior o que historia vale o no. Si, elproblema siempre ha existido, pero ahora parece que lo quizsieran hacer explotar de adrede en vez de tratar de hacer funcionar una continuidad coherente.

Carlitos
Carlitos
Lector
En respuesta a  Ziggy
29 marzo, 2022 23:08

Todo lo que se ha hecho en DC Black Label esta fuera de la continuidad. Anunciaron así el sello diciendo que era una espacio para que los autores hicieran obras más contenidas y que no estuvieran sujetas a las series regulares, ni a plazos y así tener más libertad.

Lo de que sean los fans quienes decidan que historias forman parte de la continuidad y cual no, es la primera vez que lo oigo.

Los Tres Jokers iba a ser continuidad pero desde que se sabia que había 3 Jokers hasta que se hizo la serie, pasaron años y en DC se cansaron de esperar a Johns, por eso la sacaron de la continuidad.

Last edited 2 años atrás by Carlitos
xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  Carlitos
29 marzo, 2022 23:15

A mi de base esa premisa me gusta, pero de primeras puede ser confuso para gente que no lo sepa, y a parte de esto, tampoco sirve de mucho si lo usan solo para obras de batman y de Tom King, algo de superman, y poco mas. Mal me parece que la unica obra a mencionar de wonder woman, un personaje asi de importante, sea tierra muerta, y que despues de su exito, en vez de hacer mas, sigan con batman.

Carlitos
Carlitos
Lector
En respuesta a  xavi martin
29 marzo, 2022 23:34

Hombre si la gente no se entera eso ya es culpa suya. Quiero decir, DC lo dejo claro cuando creo el sello. Si alguien entra nuevo, pues que se informe que en 2022 tampoco es tan difícil, para eso sirven también estas páginas.

Te acaban de publicar otro de Wonder Woman: historia de las amazonas. Pero tienes razón, el sello esta centrado en Batman y trabajos de Tom King. A ver si meten más variedad o vuelven a hacer series como las que hacían en Vertigo, aunque estas parece que prefieren hacerlas en Image o Dark Horse.

Last edited 2 años atrás by Carlitos
xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  Carlitos
30 marzo, 2022 0:25

Lo primero cierto es, tampoco es muy dificl informarse, y lo de Vertigo es lo que me gustaria a mi, ya que cuando se cerro dieron black label como una alternativa, y tiene muchas obras que me encantan, pero ya que es uno de los pocos sellos que DC se preocupa en mantener mas de una semana, tiene potencial para ser mejor.

Drury Walker
Drury Walker
Lector
En respuesta a  Carlitos
30 marzo, 2022 7:22

Hay una diferencia de matiz. El anuncio es «libre de las ataduras de la continuidad» no «fuera de continuidad». El diablo esta en que si el autor decide seguir escrupulosamente la continuidad puede entrar. Y a la inversa, si sacan «Silencio» en Black Label, la adscripcion al sello no la invalida del canon.

Lo de que los lectores elijan si entra en continuidad o no lo dijo Johns sobre «Tres jokers». Es un echar balones fuera en toda regla, si.

Yo elijo meterla en continuidad porque tiene mas argumentos a favor que en contra. Y el punto mas polemico (el tema identidad-familia, para entendernos) puede eliminarse posteriormente por motivos internos (era un fake del Joker por… Sus motivos tendra) o externos (vino la Crisis de Death Metal y elimino ese elemento).

Pero si que en Black Label las obras, por defecto, son historias imaginarias. Pero acaso no lo son todas?

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  Ziggy
29 marzo, 2022 23:11

Lo que ocurre es que la continuidad de DC (sobre todo), es un caos despues de todas las crisis, y en vez de arreglarlo, parece que lo usan para tener mas libertad en este tipo de cosas, y claro, luego ocurren cosas raras como que los nuuevos 52 fue otro mundo, pero en la previa de dark crisis, que »no es sobre reseteos, sino sobre legado», resulta que hay un evento de los nuevos 52 que si es canon en la tierra actual, pues menudo lio.

Drury Walker
Drury Walker
Lector
En respuesta a  xavi martin
30 marzo, 2022 8:05

Dejando de lado que la continuidad es mas un espejismo que otra cosa, la big picture (pwrdon por el palabro) es sencilla,y ya la explicaron Morrison y Johns entre otros.

Hay una Tierra principal que se ha modificado y remendado varias veces, en la que se recogen modificados hechos y elementos de la continuidad anterior. Y ademas, desde convergencia, cada Tierra de cada continuidad previa ha sido rescatada por si alguien quiere continuar en ese mundo (nadie, que yo sepa)

Drury Walker
Drury Walker
Lector
En respuesta a  VaansManu
30 marzo, 2022 7:11

Lo de «Tres Jokers» es complicado, por sus circunstancias editoriales. El propio Johns lo vendio en su momento como que entraba en continuidad o no a criterio del lector. Pero si, yo lo meto en continuidad como resolucion de la trama planteada en «Renacimiento» que ya venia de «Darkseid War». Sobre las implicaciones sobre la continuidad ya comentamos en otro hilo

Ziggy
Ziggy
Lector
En respuesta a  Drury Walker
1 abril, 2022 20:34

Pues con respecto a este punto, que si lo de Black Label es o no continuidad, el mismísimo Tom King se ha manifestado y coincide conmigo en la idea de que son historias que podrian ir en la continuidad o no, tomando de ejemplo el mismo que yo use de referencia la Broma asesina, como ejemplos de hisotiras que viven en un area nebulosa de aquello que podrian ir o no en la continuidad, dependiendo de aquello que decida la comunidad comiquera, un area bastante nebulosa, pero desde donde el declara escribe sus historias. O sea, historias que podrian oir o no en la continuidad, dependiendo de que esta las acepte o no como canon. Pero ya sabemos, eso es una zona gris.

Aquellos que quieran leerlo (en ingles o hacer una traduccion google) pueden ir aqui:
https://everlastingproductions.substack.com/p/are-dc-black-label-books-in-continuity?utm_source=twitter&s=r

Raku
Raku
Lector
En respuesta a  xavi martin
29 marzo, 2022 16:16

Black Label es un sello que funciona aparte del UDC, igual que los cómics de Tierra Uno. Es el punto de partida del sello, no tienen que estar recordándolo continuamente.
Y si alguien lee algo de Black Label sin saber que es independiente de la continuidad oficial tampoco pasa nada, que el «susto» no les va a provocar un ataque al corazón.

Ziggy
Ziggy
Lector
En respuesta a  Raku
30 marzo, 2022 0:20

Yo creo que con la edad de algunos lectores, el riesgo de infarto es alto.

Drury Walker
Drury Walker
Lector
29 marzo, 2022 7:08

Es muy interesante el debate viva King/abajo King. Sobre todo porque eso es indicativo de que ahi hay una aficion!

Dos apuntes.

El primero, es una obra del sello Black Label. La premisa del sello es el de obras en los que grandes autores puedan contar sus historias sin ataduras de continuidad. La mayor parte de los autores se han acogido a esto y casi toda la produccion original Black Label no es canon. Por ahi, tranquilidad.

El segundo, King es un autor cuanto menos interesante: cuantas veces hemls hablado de el ensalzandolo o denostandolo? Como escritor de historias es bueno. En las caracterizaciones de los personajes ya es otra historia. Y parte de eso quizas tenga quw ver con su modo de trabajo y el de la propia editorial (en la figura de los editores). El propio King contaba en una entrevista con motivo dw «Heroes en crisis» su metodo de trabajo. Primero piensa una premisa, luego una historia y luego finalmente quienes swrian los personajes. El mismo decia que le sugirieron que tenian que ser Wally, Booster y Harley y le pareció bien. Y alla que fue. Este modo de trabajar, en el que los personajes son algo secundario y supeditados a una historia ya escrita y cerrada antes de que fueran elegidos creo quebexplica muchas cosas.

VaansManu
VaansManu
Lector
En respuesta a  Drury Walker
29 marzo, 2022 8:10

Por no contar que en Héroes en Crisis le obligaron a cambiar el asesino a mitad de trama.

qwerty
qwerty
Lector
En respuesta a  VaansManu
29 marzo, 2022 9:51

Vaya! Eso no lo sabía. Y se puede saber a quién tenía en mente?

VaansManu
VaansManu
Lector
En respuesta a  qwerty
29 marzo, 2022 11:03

Nunca lo terminó diciendo, pero el asesino no iba a ser quien es. Le impusieron desde la cúpula que debía ser ese personaje.

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  VaansManu
29 marzo, 2022 15:08

King trabaja mejor cuando la editorial no le impone cosas.

Drury Walker
Drury Walker
Lector
En respuesta a  VaansManu
30 marzo, 2022 8:08

King lo nego en una entrevista, pero yo creo que algo de eso hay. En la version King acomodo a los personajes a la historia. Supongonque le toco a Wally como podia tocarle a Booster. Pero a Didio le gustaba mas Wally

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  Drury Walker
29 marzo, 2022 22:05

Desde luego que si, el debate que genera King es muy interesante, y respecto a lo que dices, ese metodo de trabajo no me gusta mucho, porque toma como mas importante la historia que los personajes, cuando yo ccreo que ambos conceptos deben ir de la mano.

Drury Walker
Drury Walker
Lector
En respuesta a  xavi martin
30 marzo, 2022 8:10

A mi tampoco. Pero lo que escribe merece la pena. Lo logico es por tanto o mandarlo fuera de continuidad o trabajar con personajes menores,ya que no hay editores que editen como antes

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  Drury Walker
30 marzo, 2022 17:03

Si, merece la pena las historias que cuenta, pero a mi personalmente me gusta cuando personaje y desarrollo de la historia van de la mano, por eso me gusta tanto el ironman de Cantwell, y el nightwing de Taylor (cuando no es relleno), porque los personajes son muy bien tratados, sin dar menos importancia a la historia claro.

Ziggy
Ziggy
Lector
En respuesta a  Drury Walker
29 marzo, 2022 22:13

Pues eso es precisamente un problema. Ahi estas matando la coherencia de los personajes.

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  Ziggy
29 marzo, 2022 23:08

Exacto, si me dices que has hecho una historia de batman que podria haber protagonizado flash sin ningun tipo de problema, es que el personaje no tiene ningn tipo de importancia, y sirve segun tu quieres que sirva, y eso no esta bien, porque puedes no representar bien sus valores esenciales.

VaansManu
VaansManu
Lector
En respuesta a  Pablo Menendez
29 marzo, 2022 11:35

Totalmente de acuerdo contigo.
No hay nadie en la última década trabajando para DC o Marvel con el talento de King.
Hasta cuando la caga (y lo hace, claro) hay mucho para rescatar.

Last edited 2 años atrás by VaansManu
xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  Pablo Menendez
29 marzo, 2022 15:13

Tambien entiendo las opiniones positivas de King, y entiendo porque tiene el reconocimiento que tiene, se que mi opinion de el es personal y que tiene muchas buenas criticas, pero yo creo que en el panorama actual hay muchos guionistas con un gran nivel, y no creo que sea el mejor con tanta diferencia. Hay varios como Zdarsky, Ewing o Taylor que son buenisimos tambien, solo que en cosas diferentes.

Dr Kadok
Dr Kadok
Lector
En respuesta a  Pablo Menendez
29 marzo, 2022 21:00

Yo coincido (más allá del filtro fácil internetiano actual por el cual no leo ningún autor que a la segunda página no me parezca bueno, salvo alguna excepción tipo evento que tenga ganas de ver que pasa aunque sea malito). Salvo Taylor en un estilo totalmente distinto (quizás sea el mejor escribiendo comics de superheroes, a secas, a lo clásico, como Johns hace unos largos años), no le veo mucho rival. Y creo que también se hubiera destacado, en los ´00, ´90 o incluso en los dorados 80. Menos Moore (al maldito barbas no le pude encontrar ni un agujerito, ni una viñeta mala, ni siquiera en el comic de relleno Image más berreta que haya hecho) TODOS hicieron alguna cosa regular con los años, hasta el dolape mágico, Vaughan, Ennis, Milligan o Miller.

hammanu
hammanu
Lector
29 marzo, 2022 13:10

El merito de King es que nadie le hace sombra por que el panorama lleva de capa caída desde hace años. Es un escritor que de pasable no pasa… y tiene la gran suerte de colaborar con grandes dibujantes que si no ni eso… le pasa lo mismo que Snyder o Millar saben rodearse bien de grandes profesionales. Aun así en muchas de sus obras se puede leer, pero igual que Bendis amolda la continuidad y la personalidad de los personajes a su escritura. Ya hay que hacerlo mal para que te echasen de Batman con el reciclaje de otras sagas del personaje y desdibujar al murciélago

VaansManu
VaansManu
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En respuesta a  hammanu
29 marzo, 2022 13:28

Comparar a Snyder con King es como comparar el corcho con la plata. Incongruente.
Hombre, que te echen de Batman.. después de 85 números y varios años, que parece que le echaron deprisa y corriendo. Su primera serie regular. Y estuvo 85 números. Y después le dieron una miniserie con el personaje para que terminara su historia.
Vamos, que de Batman echaron hasta a Grant Morrison.
Y dices, «sabe rodearse por buenos profesionales «. Claro, no es que la editorial elija los mejores dibujantes para sus obras ya que saben que van a vender bien y a ser adorados por la crítica. Es que los escoge el. Los guionistas que tienen dibujantes malos es que tienen mal gusto, obviamente xD

Last edited 2 años atrás by VaansManu
xavi martin
xavi martin
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En respuesta a  VaansManu
29 marzo, 2022 15:10

Pero es cierto que muchas veces King elige a sus dibujantes, igual que Hickman, es algo que se nota mucho, y lo de batman, pues bueno, Aaron lleva 50 numeros en vengadores y mira el desastre que hace. King hizo algo muy irregular en batman, y que venda y dure no siempre es sinonimo de calidad.

VaansManu
VaansManu
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En respuesta a  xavi martin
29 marzo, 2022 16:18

Claro que la duración no es sinónimo de calidad. Pero usar como crítica que le han echado de Batman después de 85 números… a ver, poco no es que haya estado en la serie, precisamente.
Irregular claro que es. Le dieron a un autor que jamás había hecho una serie regular la más importante de la editorial, y la sostuvo con picos de calidad altísimos (también partes más bajas) durante 85 números. Que se dice pronto.

xavi martin
xavi martin
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En respuesta a  VaansManu
29 marzo, 2022 17:41

Y tambien hay que contar con que si le echaron de la serie no fue porque fuera mala, sino por algun que otro problema de ventas, y yo creo que tambien hubo muchos problemas entre DC y King para la historia, y quizas la serie podria haber durado incluso mas. Que a mi personalmente no me entusiasma King, pero el merito de esos 85 numeros, y de la mayoria de sus obras, no se le puede quitar.

Sith
Sith
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En respuesta a  xavi martin
29 marzo, 2022 18:08

Todo bien, pero ten cuidado con eso de considerar una etapa buena o mala por la cantidad de números que duró el autor ya que hay cada uno dando vuelta que se jacta de eso que es para no creer…

hammanu
hammanu
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En respuesta a  xavi martin
30 marzo, 2022 20:31

Ya, pero lo echaron de una coleccion que por lo general vende mucho por muy mala que sea. A Morrison le pillo el cambio de New52 y revertió en las fechas de entrega. Ya que en esa época y anterior al reboot DC comics era la versión del Salvame comiquero, con escándalos, putadas varias y purgas estalinistas. Ya que al guionista escoces ya lo saboteaban desde Final Crisis muchos de los editores de la época que pasaban del evento como de la mierda. Luego tras el caos del New52 con algunos guionistas intentando mantener su continuidad anterior para finiquitar sus etapas: Por ejemplo Jonhs y su Green Lantern que apenas le afecto el reboot… pues Morrison tuvo mas dificultades aunque pudo acabar la etapa como realmente quiso. Siendo sus aportaciones a dia de hoy mas que usadas una y otra vez superándolo solo lo que aporto Moore al UDC. En cambio a King le metieron prisa para que acabara el culebrón aburrido que estaba montando a raiz de mes a mes ir perdiendo cantidades ingentes de lectores. Y a dia de hoy los demás escritores están esquivando las menciones a su irregular etapa. Si King aguanto 85 números es por que los batmaniacos ya no pudieron aguantar mucho mas. No le llega a la suela de los zapatos a gente como Dixon, Alan Grant, Morrison y otros como guionista de Batman

xavi martin
xavi martin
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En respuesta a  hammanu
30 marzo, 2022 22:46

Pues pienso igual que tu, a mi en lo personal King no me entusiasma, y si, si se fue de batman, en parte fue por la bajada de ventas del final, que para mi fue una decepcion.

hammanu
hammanu
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En respuesta a  VaansManu
30 marzo, 2022 20:53

Snyder ha vendido mas Batman que el siendo igual de horroroso ambas etapas, descontando los Buhos, claro

xavi martin
xavi martin
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En respuesta a  hammanu
30 marzo, 2022 22:52

Snyder hizo una buena etapa cuando se mantenia un poco en su estilo de terror con los buhos, pero en el momento en el que batman saca una mega armadura y resulta qur tiene un hermano secreto (taaaaan novedoso), ya ahi la cosa va de mal en peor durante toda la etapa, y ahi muchas historias infumables. A mi year zero me parecio aburridisima, y ni siquiera la peor.

Johnrevenge
Johnrevenge
Lector
30 marzo, 2022 16:41

Posiblemente sea uno de los pocos que está disfrutando del evento de las amazonas y de wonder woman.

Ese primer número de los Rogues de Flash empieza bastante fuerte y tengo ganas de más.

Y en cuanto a The Human Target, si ignoras que los personajes actúan muy fuera de personaje para amoldarse a la fuerza en la trama (vamos lo habitual en Tom King), o no sabes como esos personajes son en realidad, y tienes en cuenta que es una historia fuera del canon (al ser de Black Label) pues la verdad es que este último número es más o menos disfrutable.

Last edited 2 años atrás by Johnrevenge
hammanu
hammanu
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En respuesta a  Johnrevenge
30 marzo, 2022 20:51

Tom King igual que Bendis les importa un carajo la continuidad o la personalidad de tal o cual personaje, la amoldan a lo que quieren contar. La maxiserie de la Vision si usas en vez de a este a una pandilla de robots genéricos no cambia mucho a excepción de la aparición de varios Vengadores. Pasa con casi todas sus caracterizaciones de personajes. Por eso para disfrutar a este autor es tomarse sus historias como generadas en una realidad paralela y en que lo que crees saber no es así. Este escritor al contrario que otros con mas talento y que suelen enriquecer a los personajes con los que suelen trabajar aparte de mejorarlos son consecuentes con su historia editorial anterior, como Moore, Morrison, Ellis y ect… King simplemente va a lo cómodo y solo rasca la superficie para amoldarlo a su estilo. Precisamente el comic que mas me ha gustado del descontando el Sheriff es la historieta de Superman por que no podía deprimir mucho al personaje o ir dando muchos saltos en el tiempo para ir mareando a los lectores. La historia simplemente es un homenaje a las aventuras de la Silver Age del personaje e incluso la de Batman de Bendis estaba bastante bien por que no les dejaban desbarrar. Si yo fuera editor les vigilaba cada coma

qwerty
qwerty
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En respuesta a  hammanu
30 marzo, 2022 22:09

Es verdad que La Visión casi, casi podía ser El Hombre Máquina o La Antorcha Humana Original. Sin embargo, al ser toda la familia de la Visión más o menos personajes nuevos, no te molesta tanto que les haga mil perrerías y se pueden comportar como a él le de la real gana

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  hammanu
30 marzo, 2022 22:50

Si, a mi me molesta que King no le de importancia a sus personajes. Hay mil autores ahora que tienen menos renombre que el y tratan a los personajes mil veces mejor, incluso Williamson ha tratado mejor a Robin que King a muchos personajes de the human target, y eso a mi no me gusta.

Ziggy
Ziggy
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En respuesta a  xavi martin
30 marzo, 2022 23:53

Supongo que será porque como autor King ve a los personajes más como herramientas a usar y descartar que como a personajes con los que los lectores se encariñan. Sera porque para el lo importante es la historia a contar sin interesarle los personajes, como me lo explicaban más arriba. Eso o el ve el contar una historia como una misión a cumplir sin importar a quien se carga por delante, resabios de sus días como agente de la CIA. Si, eso último fue con mala leche.

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  Ziggy
30 marzo, 2022 23:59

jajjajajajja se nota la mala leche si, pero bueno, habra gente que piense como el, pero a mi no me gusta nada esa forma de trabajar.

narutin
narutin
Lector
31 marzo, 2022 13:51

Sobre The Human Target 6…

Con lo que ha pasado, King se acaba de pegar un tiro en el pie.

No porque los personajes actúen como a él le convenga (que también), ni por lo que le ha pasado a cierto perosnaje (que también) sino porque acaba de convertir a ambos protagonistas en lo mismo que andan buscando.

Es como si Batman, para buscar venganza por la muerte de Robin, mata a sangre fría a Enigma, que pasaba por allí. No veo la razón por la que los lectores podamos sentirnos identificados ahora con los protagonistas de THT cuando ha pasado «eso» que básicamente los convierte en lo que buscaban

Ziggy
Ziggy
Lector
31 marzo, 2022 19:20

Vaya, tantos comentarios y ni una sola mencion a la Gata Negra. Vamos mejorando.

xavi martin
xavi martin
Lector
En respuesta a  Ziggy
31 marzo, 2022 19:26

jajajajajja todo sea dicho, los comentarios ultimamente estan mas vivos y hay mas debate, y no por misterniv, casi parece un milagro.