Saludos a todos en pleno final de puente primaveral en Qué está pasando en el cómic americano 42. ¿Ha terminado Semana santa ya? Como a lo largo de las últimas semanas no me he visto capaz de responder a todos los comentarios que ibais dejando en diferentes entregas de la sección, voy a tratar de responder a todo aquello que se me pudiera haber quedado colgado, y de paso a alguna que otra cosa de los Zona Marvel Plus del compañero Nacho Teso. Lo se. Masoca que es uno por esto de estar en período de penitencia aun.
Para empezar,
Otros de los debates iniciados, postulaba el que los personajes varones blancos heterosexuales son más inclusivos -usando a Thor como ejemplo-, ya que los que pertenecen a otros géneros, etnias u orientación son menos inclusivos al producir rechazo entre gente perteneciente al target predominante. Bien, esta es una de esas cosas que imaginaba que caería por su propio peso, pero viendo el jaleo que hubo al respecto decir que no. Obviamente no.
Que tras años y años siendo el sector más representado en prácticamente cualquier medio de ficción haya más hombres blancos heterosexuales con problemas para disfrutar de obras protagonizadas por otros colectivos -o por lo menos así se afirmó aquí, ya que no dispongo de estadísticas para verificar si esto es cierto- que los de otros colectivos para disfrutar de la ficción protagonizada por hombres blancos heterosexuales, no significa que apostar por una mayor presencia de los últimos sea más inclusivo, sino que el rechazo de los primeros es una consecuencia directa de la nula tradición en lo que la inclusión dentro de la ficción respecta. Si das prioridad al colectivo que más prejuicios tiene sobre otros no estás siendo más inclusivo, sino lo contrario.
También se habló de porqué temas como el que la reciente película de Power Rangers incluyese a la primera superheroína LGBT del cine se sigue dando como noticia, un tema sobre el que suele haber un amplio debate y posturas bastante contrapuestas. Bajo mi forma de verlo, es ante todo porque existe un tabú consciente o inconsciente, por el cual el que haya personajes LGBT más allá de las historias temáticas sigue siendo algo excepcional más allá de las obras temáticas. Tan excepcional, que mientras el que haya una relación o muestra de sexualidad hetero en una obra de ficción se asume como algo normal y natural, mientras que para que haya una similar LGBT generalmente se exige que haya una justificación argumental para no generar recelo.
Para que este tipo de barreras vayan quedando atrás, es necesario alcanzar cierto grado de familiarización dentro de la sociedad. Y si esto ya es de por sí difícil partiendo de la escasísima representabilidad que estos colectivos tienen en cualquier tipo de medio, si encima con la poca que tienen procedes con secretismo y silenciamiento -evitando hacer ruido, no sea que alguien se moleste- la gente va a tardar mucho más en familiarizarse con algo que apenas ni conoce. Y dentro de la base de que -desgraciadamente- tendemos a rechazar lo que nos resulta extraño y desconocido, todo lo que se haga por dar voz algo que a día de hoy sigue siendo tabú en demasiados aspectos, hasta que por insistencia la sociedad termine asimilándolo como algo común dentro de la cotidianidad va a ser poco.
Y ya otras cuestiones, dudas y preguntas que no pude abordar en su día por falta de tiempo en anteriores posts las dejaré para otra ocasión, que creo que ya hemos alargado la introducción más de la cuenta. Reivindicando la
Arranca la nueva etapa del proyecto armamentístico especializado en el exterminio de mutantes. Por cortesía de los dos Greg. Greg Pak y -por supuesto- Greg. LAND.
No pongas esa cara, Logan. Que nosotros también nos hemos asustado. Al tema, y disculpad. Hoy no tengo activado el botón de odio automático contra cualquier cosa que venga firmada por Greg Land. ¿Qué tal sigue cumpliéndose esa regla de que a Land se le da mejor dibujar engendros monstruosos inhumanos que personas humanas? Pues
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No me preguntéis demasiado por lo que ocurre en este número más allá de que Dan Jurgens pone en orden el origen de Superman. Otra vez. Por las consecuencias de Superman Reborn, claro. Para mi por más vueltas que le den el único válido y verdadero seguirá siendo Para Todas las Estaciones. El caso es que por más vueltas que le den a este tema, el número comienza a elaborar además una trama, con un misterioso adversario, reclutando a los mayores enemigos de Superman para lanzar un ataque sin precedente contra su persona. ¿Quién se esconde detrás de este enigmático rival? ¿Estará ligado a las tramas del Renacimiento? Se admiten las apuestas.
La semana pasada descubrimos el arma secreta de Masacre para evitar que Shiklah tomara el control de Nueva York. Tras lo sucedido en la penúltima entrega del crossover, solo puede decirse que nunca, jamás de los jamases
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Esperemos que al menos en su cruce con Punisher le vaya mejor
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Delito que fuéramos incapaces de identificar el escudo. Al escudo que Batman portaba en el teaser de lo que estaba por venir me refiero. A aquella página aperitivo con la que terminaba el número de presentación de la serie de Steve Orlando me refiero. Ahora ya que lo tenemos junto al hacha seguramente sea más fácil reconocerlo.
Sobre todo para
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Fin de la etapa Bendis. Tras cerca de setenta y cinco entregas y varios spin-off concluye la etapa más longeva que haya tenido el grupo en toda su historia. ¿Cómo podríamos resumirla? Como unas setenta y cinco entregas de sagas de trascendencia prácticamente inexistente, con algunos de los más divertidos momentos de personajes y más espectaculares escenas de acción de los últimos años. O en otras palabras, superhéroes en su forma más básica. Tan básica que está al borde del shonen. Superhéroes con un envoltorio más bonito y un efervescente jijijaja, pero con la misma relevancia de una serie de dibujos animados plagada de colorines y escenas de acción.
Hablemos seriamente. Desde la perspectiva de alguien que le apasionó todo lo que hizo Starlin con el apartado cósmico en los setenta, que se enganchó como un condenado a casi todo lo que hicieron Giffen, Abnett y Lanning con sus sagas cósmicas a pesar de sus altibajos, disfrutó de todo lo de Hickman como un bellaco y con Bendis tardó seis números exactos en desconectarse de la colección -aunque cada vez que ha vuelto ha vuelto a encontrarse con una serie tan bien dibujada y escrita… como vacía e intrascendente-, ¿no cabe preguntarse si no ha llegado el momento de dejarse del elitismo de la veteranía?
Porque sí, efectivamente la etapa de Bendis no llega ni de lejos al nivel de ninguna de las citadas. Pero leyendo su carta de despedida y como -además de su devoción por el trabajo de Abnett y Lanning- deja bastante claro cómo escribió esta serie teniendo en mente a sus hijos y unos compañeros de colegio que habían enloquecido de júbilo tras ver la película de James Gunn, ¿es realmente la vacuidad pictórica y ligereza de su etapa un defecto o un acierto?
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Legendary Pictures se está tomando muy en serio su Monstruoverso. Tan en serio que cuando la película de Kong todavía ni ha desaparecido del cine, ya están aquí con la secuela. Secuela en forma de cómic, como dista esta era del transmedia. Ambientada varios años después de la original y con el hijo de Houston Brooks y San -se han tomado su tiempo, sí- como enviado de Monarch para investigar que ha sido de la Isla Calavera, lo que nos ofrece el primer número de esta nueva serie a cargo de Arvid Nelson y Zid es más o menos una prolongación de lo que nos ofrece la película.
La apabullante belleza
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Otra despedida para dar todavía más condición de adiós a la semana. La de los Bud Spencer y Terence Hill del cómic. Esos que tanta diversión nos han ofrecido por cortesía de David Walker y los Sandford Greene y Flaviano Armentaro que le han acompañado en estos quince números.
Que vale que podremos seguir las aventuras de ambos por separado con Ed Brisson y el propio Walker. Por no hablar de la inminente llegada de los Defensores de Bendis. Pero… ¿Es mucho pedir un Señor Mágico: Año Uno a cargo de este mismo equipo creativo? Y ahora disculpad
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Jason Todd y su equipo vuelven a Qurac. Esa Qurac, sí. En la que el Joker se ensañó con el segundo Robin hasta la muerte. La misma Qurac de Muerte en la Familia. Y aunque las razones para volver a este país ficticio en plena revuelta social no tienen nada que ver con aquello, no evita que Lobdell nos brinde otro de esos momentos intimistas que se han convertido en marca de la casa en su ya longeva etapa al frente de las aventuras de Capucha Roja, en esta ocasión con un encuentro simbólico entre el Jason que fue y el Jason que es. Nada como visitar el lugar en el que tu vida cambió por completo para marcarte un Christian Slater / Val Kilmer para replantearte quien eras, en quien te has convertido y hacia dónde vas.
Más allá de trollear a Tony Stark y marcarse unas risas a costa del estatus actual al que le ha relegado Bendis, continúa la saga de Doreen Green y la sosias de Ayn Rand. Para que luego le niegue a alguien a Ryan North y Erica Henderson la incisiva e interesantísima subversión de los ideales del heroísmo clásico que están haciendo desde la apariencia de tono ligero y humor disparatado de su serie.
Eso, o el que no dejen de soltar verdades como puños
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Hay a quien esto de que las dinastías de los grandes iconos crezcan no les acaba de convencer. Pero he aquí una imagen que ojalá se repitiera más a menudo. Superman, Lois, Supergirl y el superboy Jonathan Kent comiendo en la misma mesa. Ains. Sana envidia desde le parcela arácnida.
Aun temiendo que va a haber que descartar todas las teorías respecto a que Aphra pudiera ser la madre de Rey…
… va tocando dedicar un artículo de cómo -más allá de cualquier contribución que pueda haber hecho Marvel, DC, Image o cualquier otra compañía- nadie ni ninguna compañía han aportado tanto al cómic americano como el británico Kieron Gillen en lo que respecta a
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Esta semana tenía intención de usar la última entrega de la serie de la princesa amazona para hablaros de la salida de Greg Rucka y Liam Sharpe de la colección. Sin embargo, los compañeros se adelantaron marcándose un Zona DC Plus, así que poca necesidad hay ya. Más allá de darles la enhorabuena por la iniciativa y añadir que ojalá puedan mantenerla durante mucho tiempo más, claro. Ahora es esperar que Shea Fontana mantenga el nivel de Rucka hasta que se conozca el nuevo equipo regular de la colección. Que ojalá no implique otra vez a Jim Lee como cada vez que hay película de un personaje DC. ¿Será acaso Simon Spurrier el nuevo guionista de Wonder Woman tras Fontana? Por pedir, que no quede. Nota: Agradecer al señor Luque por el enlace.
Dos para el final. Y viendo que los Allreds siguen marcándose numerazos con una narración tan estimulante como la de este, de veras que se hace difícil no abrazarse a cada entrega llorando por el suelo mientras uno clama al cielo porque esto no se acabe.
Voy a tener que ponerme al día con la mitología china. No puede ser casual que tanto en la nueva mini-serie de Hellboy en el barrio chino como en esta última saga del Superman chino aparezca un hombre caballo y hombre buey. Seguro que es alguna suerte de referencia cultural que se me escapa. Plus: Revelada la verdadera identidad del chino del primer número de Detective Comics y la floritura argumental que se ha marcado Gene Luan Yang es… Elegante. Sumamente elegante.
Lo que cambia las cosas un buen adiestramiento en combate cuerpo a cuerpo por cortesía de la Habitación Roja. Y una dibujante de la talla de Elsa Charretier, claro. Porque mira que tanto Phil Hester como Ramón Rosanas son palabras mayores. Pero creo que nunca he visto escenas de acción con partículas Pym más creativas y mejor narradas que las que hay en esta serie. Por cortesía de la dibujante de Starfire. Toda una Chris Samnee / Leonardo Romero / Natacha Bustos en potencia a la que solo se le puede desear la mejor suerte del mundo. Todo un soplo de aire fresco juvenil el que se están marcando Jeremy Whitley y la dibujante en esta colección. Y entre Kamala, la Chica Ardilla, Gata Infernal, Ojo de Halcón, América y ahora esta van ya…
Ya os hablará el compañero Sergio Aguirre de la nueva serie de Simon Spurrier para BOOM! Studios con más profundidad. Pero yo la verdad es que no he podido evitar acordarme de cierto clásico de la NES.
Otro cómic para el que tenía preparada una larguísima exposición. Hasta encontrarme que el compañero Jose María Vicente ya lo había reseñado, claro.
A lo ya dicho por él, añadir que nadie podrá decir a costa de su trilogía mutante que Cullen Bunn no es un guionista versátil. De la aproximación a lo Punisher MAX de su Magneto al ochenteo-noventeo de su Imposible Patrulla-X, para llegar al tono mucho más distendido, juvenil y colorista mitad Años Perdidos mitad Astonishing -otra vez- mitad Generación Hope de estos X-Men Blue. Además, con una premisa con tanto gancho como
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Plus, habemus inminente regreso a la franquicia.
Y no, que conste que no lo digo por el retorno de
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Siguiendo con los regresos inesperados, hay sorpresas para el futuro próximo del Escuadrón. Y no, no me refiero a que Romita Jr. dibuje a Harley Quinn con la caja torácica de una musa de Rus Meyer.
Lo digo más bien por el nuevo fichaje del grupo de Amanda Waller
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Tras poner patas arriba el concepto de la nación y la necesaria retroalimentación entre súbditos y soberanos en Wakanda, Ta-Nehisi Coates se pasa a Euskadi Nueva York con la Cuadrilla, para hacer algo parecido con la turbulenta evolución del barrio de Harlem desde la óptica del cómic de superhéroes. Con Butch Guice a los lápices, ¿que se puede decir del debut de este nuevo spin-off de Pantera Negra? Que es una serie que tiene todas las papeletas de gustar a los que vengan disfrutando tanto de Sam Wilson, Capitán América como de la colección de T’Challa.
Más madera. Esto definitivamente es la guerra.
El clifhanger del último número de la serie de Josh Williamson ya nos dejó con la mandíbula por los suelos. Por los mismísimos suelos mientras el guionista de Muerdeuñas sigue empeñado en ser quien más ha potenciado la mitología del personaje desde la marcha de Geoff Johns. Si dicha sorpresa ya parecía difícil de superar, la del final del número que aquí nos ocupa
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Último número de la serie antes del Imperio Secreto. En efecto. La nueva macro saga de Marvel ya está aquí. Pero antes de meternos de cabeza en ella, cabe añadir que con este número que marca un antes y un después, ya se puede decir que entre Rick Remender y Nick Spencer nos han brindado una de las mejores etapas del centinela de la libertad. Una etapa que no solo no tiene nada que envidiar a la de Ed Brubaker, sino que es más que probable que haya terminado siendo más sólida y representativa de los tiempos en los que se ha desarrollado que todo el periplo del guionista de Sleeper desde su llegada a la franquicia hasta las puertas de Reborn.
Pero por mucha historia que se haya hecho elevando al personaje de Sam Wilson a un nivel que solo se había intuido tímidamente en los días de Priest, por mucha consecuencia inesperada de gran relevancia e impacto de cara al Imperio Secreto que deje, pasa que como lleva ocurriendo desde siempre con todo lo bueno, tal y como viene
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Mención especial para terminar este Qué está pasando en el cómic americano 42 a otros comics, que sin haberse hecho hueco entre la selección principal no son menos relevantes. En lo que a
También habría que darle una pequeña colleja a Jeff Lemire. Tío, no la fastidies en
Añadiendo de paso que más les vale a Jason Aaron y Chris Bachalo andarse con ojo, ya que la la saga de Robbie Thompson y Javier Rodriguez para
Dentro de lo que respecta a la semana anterior, realizamos algo especial al realizar dos encuestas en lugar de una. En la primera de ellas, os preguntábamos por quienes son los personajes Marvel que estimabais deberían seguir los pasos de la segunda Power Girl Tanya Spears en las páginas de Deathstroke. Y aunque la participación en esta encuesta estuvo en torno al cincuenta por ciento de la encuesta normal deja bastante claro que hay un patente odio acumulado dentro de buena parte del fandom hacia las nuevas incorporaciones de los universos de ficción.
Que aunque no es menos cierto que todo esto ha pasado antes y volverá a pasar, de la misma forma que en el pasado hubo señores mayores que odiaban a los Beetles, el rock o el hip hop solo por ser nuevos, quizás habría que preguntarse si hemos llegado a un grado de viejundad por encima de nuestras posibilidades, teniendo en cuenta que absolutamente todos los personajes han obtenido algún voto, con excepción de la hija de Animal Man (y habría que ver si porque se trata de un personaje tan minoritaria que mucha gente ni siquiera la conoce). La pregunta a plantearse probablemente sea ¿de donde viene todo este odio irracional a estos personajes que en la mayoría de los casos no han hecho otra cosa que ser jóvenes? ¿Es por qué nos hacen sentirnos viejos?
Qui lo sa. De una forma u otra, el caso es que las opciones más votadas fueron los de Gwenpoole, la hija del Joker, la Chica Ardilla, Amadeus Cho y… ¡Todos! Opción que quedó en sexta posición, aunque con un 3% de los votos solo. Algo que por un lado ilustra que hay mucho odio hacia los personajes jóvenes en general sin concretar sin importar si son mejores o peores, llevan más tiempo o menos tiempo, así como que todo este odio está bastante disperso en general. Con Ironheart, Jane Foster, Miss America Chavez, los Inhumanos y Moongirl como siguientes opciones más votadas, espero que estéis contentos, ya que DC ya ha anunciado la cancelación de la doceava opción más votada.
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En lo que respecta a la encuesta global, Batman, el Imperio Secreto y los Picapiedras coparon las principales encuestas, con Nightwing y los X-Men como siguientes más votadas. También hubo más gente que lamentará la marcha de Pícara y Masacre de los Vengadores que los que agradecerán su partida. ¿Cuales serán las opciones más votadas en este Qué está pasando en el cómic americano 42?
Vosotros opináis
¿Qué te pide el cuerpo tras los cómics de esta semana? (elige hasta siete)
- Un Zona DC Plus todas las semanas (10%, 174 Votes)
- Supergirl en la familia Superman (y un Zona DC Plus) (9%, 159 Votes)
- Sam Wilson, el mejor sucesor de Steve Rogers como Capitán América (y un Zona DC Plus) (9%, 159 Votes)
- DC escribe mejor los personajes Marvel que la propia Marvel (y un Zona DC Plus) (7%, 132 Votes)
- Enganchadísimo a Flash (y un Zona DC Plus) (7%, 130 Votes)
- Menos rollos con la intro y más entrar en faena (y un Zona DC Plus) (7%, 126 Votes)
- X-Men Blue mejor que Gold (y un Zona DC Plus) (6%, 112 Votes)
- La verdadera Masacre es que no haya un Zona DC Plus hablando del nuevo origen de Superman (6%, 109 Votes)
- Montarle un templo a Kieron Gillen y los Allred (y un Zona DC Plus) (5%, 97 Votes)
- Más Jason Todd de Lobdell (y un Zona DC Plus) (5%, 83 Votes)
- No me han gustado los Guardianes de Bendis, pero sí creo que son más accesibles (y un Zona DC Plus) (4%, 80 Votes)
- Tengo aversión natural a todo lo que es Bendis (y un Zona DC Plus) (4%, 74 Votes)
- Echar de menos a Power Man y Puño de Hierro (y un Zona DC Plus) (4%, 73 Votes)
- Flipar con los nuevos fichajes del Escuadrón Suicida (y un Zona DC Plus) (3%, 57 Votes)
- Otro (ns/nc) (2%, 40 Votes)
- Más monstruoverso de Legendary con Kong y Godzilla (y un Zona DC Plus) (2%, 39 Votes)
- Pues a mi Greg Land no me disgusta (y un Zona DC Plus aun menos) (2%, 39 Votes)
- La Chica Ardilla gana a Ayn Rand (y un Zona DC Plus) (2%, 34 Votes)
- Pues a mi me han gustado los Guardianes de Bendis (y un Zona DC Plus) (2%, 30 Votes)
- Nos comen los superhéroes chinos (y un Zona DC Plus) (1%, 27 Votes)
- La Patrulla Oro mejor que la Azul (y un Zona DC Plus) (1%, 27 Votes)
- Ayn Rand gana a la Chica Ardilla (y un Zona DC Plus) (0%, 6 Votes)
Total Voters: 472
Yo quiero un zona DC Plus todas las semanas…
Hay muchas series de marvel que no sigo o deje de seguir, porque me decepcione por el rumbo que tomaban.. especialmente el universo Mutante..
QUE REGRESEN MIS X-MEN (LOS VERDADEROS) pero ya……………..
De dc estoy muy interesado en ponerme al dia con Detective Comics que me dicen, es muy buena, es mala o asquerosa..?? tambien me interesa leer Aquaman
De Superman no tengo mas que decir sino que me ha encantado al menos a mi el ver como traen de regreso (en cierta forma) al Superman con el que mas me identifico, no tengo dudas de que este Supes post-reborn es sin duda el pre-52, con toques del origen escrito por Waid y Yu, que fue el primero que yo lei (luego al aumentar mi coleccion lei Man of Steel de Byrne) pero veo que nada Byrne quedo, de hecho tomaron TODO el secret origins de Johns y fue el que dejaron por completo como Historia de «origen» oficial cosa que no extrañaba siendo Johns el artifice de eso que fueron los New52 Y ahora rebirth con el que intentan reparar esos errores que vimos desde 2011, tambien lo escrito en los 90s por jurgens y demas sigue contando y de la decada del 2000 tambien asumo que todo lo que johns escribio de Superman aparte de Secret Origins sigue siendo canon…
Detective Comics está bastante bien, KingThor. O por lo menos si uno es capaz de sobrellevar el tema de Cara de Barro, que a mi al menos me saca demasiado a menudo de la serie. En cuanto al Aquaman de Abnett, lo metería en la categoría del se deja leer. No me parece la etapa más atractiva del personaje para subirse a bordo -antes recomendaría mucho más la de Johns y la de Parker- pero bueno, parece que cumple, ya que hay gente a la que le está gustando.
La de Johns la lei entera, sin dudar es de lo mejor que ha hecho Johns en años.. Gracias por las demas recomendaciones, ire por el detective comics a ver como evoluciona, por cierto cuando comienza el croosover entre la serie de Batman y Flash en donde ahondaran en el misterio de Rebirth ???
Al caer está, King Thor, creo que para la segunda mitad de este año
KingThor, nos gustaría poder atender la demanda de esa sección DC, pero desde el equipo DC se considero que no hay material para dicha sección de forma que pueda ser semanal, que las noticias y las solicits, así como los artículos de opinión daban suficiente cobertura en ese sentido.
Apreciamos mucho el interés y agradecemos a Daniel que haya visto en ese post recopilatorio de noticias el germen de una sección semanal sobre DC. 🙂
Pues igual se agradece, de todos modos las noticias de DC siempre son muy completas cuando las colocan… Gracias igualmente
Algún día se darán las circunstancias para que la sección ocurra, algún día 😛
Eh, que lo de la liga de la justicia yo lo señale, pero nadie me hizo caso: https://www.zonanegativa.com/que-esta-pasando-en-el-comic-americano-33/
Pues sí, Ziggy. No se como se me pasó por alto. Bien visto 😀
Emocionante broche final para la pareja de rompehuesos más divertida del inframundo. Seguro que en alguna serie nueva de Walker veremos en algún callejón mal iluminado el cartel de una tienda de magia callejera.
Coming soon: SEÑOR MÁGICO! http://cdn.collider.com/wp-content/uploads/slice297.jpg%5B/spoiler%5D
Joder, pues aunque nunca lo había pensado la verdad es que Luis Guzmán encaja tan de puta madre como Señor Mágico que ya están tardando los de Netflix en contratarlo para las siguientes temporadas de los Defensores 😆
Gracias Daniel por tu seccion.
Y muy interesante tu comentario sobre los Guardianes de Bendis. Yo soy de los que NO compré la serie, y algo que he leído no me gustó nada. Quizá una serie «ligera» asi puede ser justo lo que pida un chaval… Aunque no estoy seguro que la verborrea Bendisiana sea muy para chavales. En todo caso, si algo no me encaja, con no comprarlo a mi ya me va bien, no pierdo ni un minuto pensando en ello.
Tu opinion pone de relevancia el debate importante para mi, y es que cuando hablamos de «diversidad», es esto de lo que tendriamos que estar hablando, y no de la raza o la inclinacion sexual del protagonista. Incluso si esta variedad produce tebeos que no son para mi y que yo no compraria ni loco. Pero deberia haberla, y cada vez mas.
Apostar por series de verdad para niños, porque p.ej. el Mapache Coheye de Young a pesar de su envoltorio NO es para niños pequeños.
Series para chicas. Claramente Lady Bug en Clan o la mitad de las series del Disney Channel son series para chicas que a un niño tambien le pueden gustar. O al menos, son lo que los ejecutivos adultos piensan que son series para chicas. Aunque eso igual da para un debate aun mas largo.
Noir, ciencia ficcion, humor, incluso westerns ¿por que no? Eso Image y otras indis lo han entendido perfectamente y su oferta de titulos es modelica.
Estaria guay que Marvel siguiera intentándolo, aunque de momento las ventas en las librerias no le funcionen. Alternando el famoso «meat & potatoes» superheroico con otros conceptos mas variados. Por pedir…
Disculpa que te haga una pequeñisima corrección, Lady Bug y su inmensa cantidad de referencias a Marvel, sobretodo a Spiderman, es de Disney Channel jejeje.
Toda la razón. Mi vida diurna gira alrededor de Clan, Boing y el Disney Channel / XD. Ya no se ni donde estoy…
😀 😀
😉 Te entiendo perfectamente, andamos igual.
Muy de acuerdo, Igverni. Para mi ha sido el gran acierto de la Marvel de Alonso, Amanat y compañía, que además también parecen haber mirado más allá de la variedad del ahora al alternar etapas con tonos muy diferentes (como se puede ver entre los Vengadores de Busiek, Bendis, Hickman, Waid, imagino que conscientes de que si alguien busca una etapa con un tono concreto, tiene los recopilatorios a disposición más ahora que nunca). La única pega que le veo al tema es que: a) Parte de los que nos hemos criado como lectores de toda la vida no parecen haber encajado del todo el que haya series que convivan series que buscan diferentes tipos de audiencia, lo que inevitablemente a dado pie a algún que otro choque de opiniones en forma de una pequeña civil war fandomera. b) Que la necesidad de tener unos Vengadores, unos X-Men o un Spider-Man para cada target ha hecho que las marcas hayan sufrido cierta dilución a la par que se ha creado una suerte de burbuja con los que les va a tocar replantearse bien a fondo que franquicia destinar a cada uno de los cinco o siete targets generales que hay
Genial la sección, como siempre Daniel.
A pesar de la pequeña colleja a Jeff Lemire que le has dado en El viejo Logan, para mí cuando deje la serie me habrá parecido una de las mejores series calidad guionista – dibujante que me han dado últimamente. Yo la he disfrutado como un enano.
En cuanto al comentario en Supergirl para la parcela aracnida, no podría estar mas de acuerdo. Por suerte tenemos Renueva tus votos que es donde yo creo que debería haber ido los cómics de Spiderman (y no el maldito mefistazo). No se como va en ventas y se que sería mucho pedir que superase en ventas a la serie de Dan Slott para que se lo piense Marvel en dar carpetazo al mefistazo, pero el Spiderman de Renueva tus votos me ha reconciliado con el arácnido principal y me está haciendo disfrutar con él como hacía antaño.
PD: Hablo de arácnido principal porque con Spider-Gwen, la terminada Spider-Woman y Miles Morales si que he ido disfrutando (a pesar de que tanto eventos está pesando sobre la historia de Miles).
De acuerdo en prácticamente todo, Osín. De hecho si me fastidia el patinazo de Lemire -que se podría haber solucionado muy fácilmente con solo mirar una bio del personaje- es porque por lo demás la serie estaba yendo de puta madre. Respecto a todo lo demás, lo dicho. Que habrá que empezar a ir proponiendo una plataforma entre todos los que fuimos damnificados para que se dejen de sucedáneos tipo Renueva tus votos y recuperen a las verdaderas MJ y Mayday de una vez. Entre estos, Kaine, Jessica con el pequeño Gerry, Cindy, Anya, Gwen, Miles, el Spider Cerdo y todos los demás, desde luego la estampa de cena familiar que podría salir podría ser histórica. p.s.: Y sí, coincido que a Bendis se le ha ido un poco mucho de las manos el tamaño de esta saga de introducción de Miles en el UM, que entre amoríos varios, SHIELD, la Gata y todo lo demás sigue teniendo sus momentos, pero al paso que vamos va a terminar siendo un arco argumental de treinta o cincuenta números. Ni lo del Duende de Stern, oiga.
Ya estamos que si los comics de ahora mas comprometidos no venden es que somos unos intolerantes. O será porque las historias son malas, no tienen chicha sin contar relanzamientos a doquier, infladas de precio y que muchos de los mejores autores estén trabajando en proyectos propios para asi tener libertad creativa. Hay mas de una política corporativista para atraer a un supuesto nucleo de posibles compradores de superhéroes que por empezar a saturar con esto se cargar las historias de toda la vida, y las ventas a si lo demuestran. Ya que en el fondo muchos de estos comics atraen mas bien poco a los fans de toda la vida porque mas bien poco tienen que ver con su universo de toda la vida.
Para mi Power Girl es la prima de Superman de Tierra 2 y si encima le sacas una colección como la que dibujo Amanda Conner pues compro. Te aseguro que a Margueritte Bennet no le voy a comprar nada gracias a su Lobo crepusculero que poco a durado el andoba (sustituirme a la versión Lemmy del personaje por eso es una herejía) y aun menos por sacar a la Angela esa que originalmente no era un personaje de Marvel y para colmo hermana de Thor. Ademas de hacer mi protesta por chinchar a Gaiman que prometio acabar el Miracleman a raíz de la inclusión de este personaje y aun estamos esperando.
Personaje como Chica Ardilla, Moon Girl y ect… tendrían que estar en una línea editorial juvenil y promocionarla como tal y dejar asi al UM mas clásico como debería estar. Pero ahora Marvel esta tan podrida desde hace unos años que necesitaría un reboot total y que se volviera a lo básico. Y te aseguro que venderían como churros, con un relanzamiento por todo lo alto y buenos autores seria glorioso, si señor.
Seria interesante ver que series son deficitarias. Hace años Navarro comentaba que Glenat vivia basicamente de vender Naruto, Bleach, Kenshin y alguna otra que no me acuerdo. Pero luego habia otras series donde perdian dinero o no ganaban nada. Supongo que aqui pasara lo mismo con muchas series y ademas se mezcla con que a Marvel (y a Disney) realmente se la pela su universo. Ganan tanta pasta con las peliculas que esto de los comics sera un ridiculo apunte contable en la cuenta de resultados.
Pero antes no podian hacer las cosas asi y supongo que muchas series de ahora no llegarian ni al medio año. Si hasta Ben Reilly duro que ¿un año? siendo Spiderman. Y eso que era mucho mejor que lo que hay ahora por aqui.
Ya estamos que si los comics de ahora mas comprometidos no venden es que somos unos intolerantes
¿Dónde se ha dicho nada parecido a esto, Hammanu? 😆
Tampoco veo la razón por boicotear a Margeritte Bennett por dos decisiones editoriales con las que tuvo que lidiar. Una con la que le quedó un producto churretoso, vale, y otra con la que le quedó una serie de puta madre. Tirando del refranero popular y cierta máxima del guionista de Northampton: 1) una mala tarde la tiene cualquiera, 2) no hay personaje malo si el guionista sabe sacarle partido.
Por lo demás, sigo sin tener claro de qué serviría estandarizar las series eliminando la variedad y creando guettos artísticos, cuando eso fue precisamente una de las prácticas que más daño causó en la industria de los noventa al eliminar las particularidades de cada serie / franquicia, cargándose a autores como Alan Davis, Peter David o John Byrne y sus Excalibur, X-Factor y demás, para hacer todo el catálogo de la editorial lo más próximo posible a los X-Men de Jim Lee.
p.s.: Batlander leyendo tu comentario no puedo evitar pensar en la tendencia que tenemos actualmente en presentar opiniones personales del palo «cuando yo era niño si que molaba la infancia, no como con la juventud actual, que me molestan haciendo ruido mientras duermo la siesta» como axiomas innamovibles. Porque vamos, ya me dirás en qué era mucho mejor Ben Reilly que lo que hay ahora por aqui , cuando -por majo que realmente fuera- lo único con lo que realmente enriqueció al arácnido fue mayormente con el hecho de volver a hacerlo soltero. Y con el pelo rubio, claro 😛
Pues si realmente hubieses leido mi comentario y no te hubieses quedado con lo que te interesa (como con el de Katar y como siempre) hubieses descubierto que eso de lo que me hablas representa menos del 10% del contenido del mismo. Todo lo demas es una observacion puramente economica.
Sobre lo otro podria seguir criticando a Aaron y su pobreza mental, pero no iria a ninguna parte.
Pues si realmente hubieses leido mi comentario y no te hubieses quedado con lo que te interesa (como con el de Katar y como siempre) hubieses descubierto que eso de lo que me hablas representa menos del 10% del contenido del mismo. Todo lo demas es una observacion puramente economica
Hombre Batlander, es que tampoco me dedico a llevar la contraria por deporte ni nada por el estilo. No dispongo información sobre lo de Glenat, y lo de las ventas es algo demasiado complejo y que se ha discutido tantas veces, que no estoy muy por la labor de entrar oooootra vez en otro juego de a Disney los comics Marvel ni le importan / Disney controla con mano de hierro el rumbo de los comics Marvel según convenga.
Simplemente he leído una afirmación en tu comentario que me ha llamado la atención, y he hecho una apreciación sobre ella. A Katar en este caso ni lo he mentado para nada -no por hacerle vacío, sino porque tampoco conozco las cifras de ventas de la Capitana- ni acabo de tener claro que tiene que ver Jason Aaron en esta charla como para referirse incluso a la posesión de datos sobre las capacidades mentales de un autor 😕
No se si sera por llevar la contraria o no, pero que te contesten a un comentario diciendote que lo han leido y solo se fijen en un pequeño inciso del mismo te lleva a pensar que si. No soy adivino y leyendo este post parece que no es asi, pero bueno.
Sobre Katar, no era sobre este post, sino sobre otro donde coges solo la parte que te interesa para argumentar y luego el me da la razon a mi sobre lo que queria decir realmente.
Lo de Jason Aaron es verdad que no viene mucho a cuento. Aunque tiene mas que ver que tu PD en mi opinion.
Ah, ¿lo decías por dónde yo decía que su comentario iba en referencia a los héroes juveniles y tú que solo a los sidekicks? Hombre, su comentario arrancaba haciendo referencia a los héroes juveniles -sin especificar- y no mentaba a los sidekicks hasta meterse ya en la que según su consideración fue la solución de Stan Lee a estos jóvenes superhéroes. La interpretación estaba abierta. Pero vamos, aquí no se trataba de un autor del que haya que interpretar sus palabras, sino de alguien que está aquí opinando, concretó lo que quería y tema resuelto. No es un tema al que le vea tampoco mucha más complicación más haya de esto
No, si complicado no es. Solo apuntaba que coger solo una parte no es correcto. Y si coges todo pues ves lo que quiere decir la persona facilmante, como asi se confirmo mas tarde.
Uff, Batlander, de verdad que parece que estamos con el día de la marmota con esto 😆 Si quieres cojo todo su texto relativo al tema:
«Y sobre el debate de la entrada, yo creo que los héroes juveniles llevan granjeando odios desde siempre. Es legendaria la animadversión que ha generado siempre Robin. Stan Lee debido a eso creo el UM sin sideckicks, aunque nos metió a Rick Jones que acabó dando tumbos. Snapper Carr, la mascota de la JLA, acabó humillado y expulsado de la serie clásica a petición de los lectores. Los Supergemelos fueron erradicados de la serie de dibujos de los Superfriends ¡Porqué eran los menos populares entre los niños! Y eso que los propios gemelos fueron responsables de erradicar a Marvin y Wendy que eran aun más odiosos.
Sí es cierto que hay éxitos juveniles como los Titanes originales o Supergirl, pero éstos jamás fueron presentados como sustituos o amenazas al puesto del titular y creo que por ello fueron aceptados por los lectores… Hasta cierto punto: Los Titanes no fueron tomados en serio hasta que se hicieron adultos gracias a Wolfman y Supergirl fue sacrificada en Crisis por sus malas ventas. Batgirl fue sacada de circulación mucho tiempo también por lo mismo…
Vamos que los niñatos han caido mayoritariamente mal desde siempre así que si encima los nuevos vienen con ínfulas de poochie y mary sue y con pretensiones de usurpar el puesto al héroe original pues entiendo perfectamente el nivel de haterismo que pueden provocar.»
Que tal y como lo expuso sigo entendiendo que se refiere a todos los superhéroes juveniles en general y no solo a los sidekicks. Que no se porque cuesta tanto entender que en una cosa tan abierta a la interpretación personal como es la transmisión y recepción de un mensaje cabe la posibilidad de que uno haya entendido una cosa y otro otra. Sin tener que buscar otras razones ni más pies al gato. Luego ya se puede especificar lo que se quería decir y tema resuelto. Pero más allá de esto sigo sin entender que sea tan difícil asimilar que otra persona lo haya entendido de otra forma 😛
Si no es buscarle pies al gato. Cada cual que entienda lo que le de la gana. Lo que digo es que leyendo el texto se ve que se refiere a sidekicks o copias malas, mientras que solo cogiendo la primera frase la informacion queda sesgada (de hecho parece lo contrario); mas tarde, Katar confirma lo que dice. Que tu entiendes que se refiere a todos o que habla de psicomagia? Pues ok.
Eso lo ha dicho el Alonso y algún gerifalte de Marvel. Mis dardos no van para nadie de Zona negativa en este caso. Leete las «perlas» de declaraciones y en vez de dar el brazo a torcer reconociendo una nefasta política editorial e historias malas, van ellos y ere con ere que la culpa es de los demás. Lee criticas de los lectores yanquis y muchos opinan como los de aquí que Marvel nos toma el pelo.
Margueritte Bennett no es contra la que hago boicot si no al personaje de Angela, pero de todas a esta guionista no la leo aun tengo un trauma cuando vi lo de Lobo, y creeme que conparado con otros he sido muy educado porque los comentarios que escuche de un par de fans hardcore del Cnarziano no eran para oídos sensibles.
En los 90 lo único estándar que había era la mediocridad y como unos papanatas que fundaron Image bajaron los estándares, asi fue, y eso sin continuar con la lacra del coleccionismo feroz. Poco me vas a explicar a mi si yo he vivido (y sufrido) esa época en que poco bueno de lo que se hacia llegaba por estos lares. No compares ni mucho menos el panorama actual con el de esa época que hay mucho que rascar.
Aquí otro que se suma a lo de un Zona DC plus cada semana 🙂 por lo poco que he leído de DC pienso que está haciendo las cosas bastante bien y eso se merece un Zona DC plus como poco jejeje.
Me jode que Rucka deje Wonder Woman, me pillaré los tomitos hasta donde acabe y después ya veré, si sigue interesante pues seguiré comprando evidentemente. Pero no me gusta que se vaya. Y Liam Sharpe tampoco.
Y me alegro de lo de Sam ¿quién cogerá el escudo esta vez?¿volveremos a ver al capi de toda la vida?
Otra cosa, ya aprovecho y os pregunto ¿merece la pena la serie Action Comics para un neófito como yo? Porque la serie de Superman acabará cayendo pero me voy a esperar a alguna reedición ya que últimamente reniego totalmente de las grapas. Me estoy volviendo un delicao pa lo pobre que soy 😛
daniel,one question,te pierdes mucho si solo sigues superman y no action comics,¿se deben leer conjuntamente para seguir la evolucion de la historia?gracias
Puedes leer Superman únicamente porque, salvo en el crossover Superman Reborn que sólo involucra 2 episodios de cada serie (Superman 18 y 19 USA + Action Comics 975 y 976 USA), cada colección va a lo suyo y tiene tramas propias. Está por ver cómo publicará ECC este crossover; en teoría está más cerca de Action Comics porque ahí se resuelve la trama de «el otro Clark Kent», y es más tangencial a las tramas de Peter Tomasi en Superman (aunque tiene sus repercusiones) así que lo óptimo sería un tomito en rústica que recoja los 4 episodios y todos tan contentos, es un dentro-fuera simultáneo que a mí que llevo la grapa de Superman me vendría bien, y a los que llevan los tomos de Action también.
Thorin_II, te remito a la contestación dada a King Thor. Os agradecemos mucho el iteres por desarrollar una sección DC similar a ZN Marvel Plus, pero DC funciona de otra forma y creemos más adecuado dar salida a todo mediante noticias, las solicits y opinión.
Muchas gracias por vuestra aportación.
Y si, efectivamente en DC estamos viviendo un gran momento creativo a todos los niveles. No todo es oro, pero de hace a un año a hoy, el cambio en DC es de otro mundo. Disfrutemos de ello y esperamos poder leerte en los diferentes artículos reseñas y noticias DC.
Realmente Marvel Plus parece mas un sitio donde offtipear que otra cosa y si eso se habla ademas de Marvel, eso es lo que la hace «especial», lo mismo pasa con los «WTF» que son un éxito semanal por lo mismo, por la cantidad de temas que genera que esto mas bien parece un foro.
Por eso seria un caramelo darnos otra sección semanal así con DC, aunque fueran dos noticias chorras creo que seriamos felices y al cuarto comentario ya estaríamos en una conversación eterna citándonos unos a otros.
Otra cosa, ya aprovecho y os pregunto ¿merece la pena la serie Action Comics para un neófito como yo?
Personalmente creo que es bastante más densa, por lo que a título personal comenzaría por Superman tal y cómo narra tierra 616, y si una vez ya metido de lleno quieres más ración de Superman mensual, de todo su entorno, con Lex Luthor, el Daily Planet y todo lo demás ya me plantearía a ir catando Action Comics poco a poco. Primero la primera saga, y si gusta luego ya continuar con la demás.
Por lo demás, suscribo lo dicho por Billy sobre ZDCPlus. El número de noticias semanales que incluyese la sección es más bien algo secundario. Lo importante es tener un rincón en el que hablar de lo que se cuece en la editorial. Y paro ya con la reivindicación de este ZDCP, que los compañeros me van a matar 😆
G. Willow Wilson lo expresó muy bien
«STUFF THAT IS ENTIRELY AVOIDABLE:
1. This is a personal opinion, but IMO launching a legacy character by killing off or humiliating the original character sets the legacy character up for failure. Who wants a legacy if the legacy is shitty?
2. Diversity as a form of performative guilt doesn’t work. Let’s scrap the word diversity entirely and replace it with authenticity and realism. This is not a new world. This is *the world.*
3. Never try to be the next whoever. Be the first and only you. People smell BS a mile away.»
Gracias por compartirlo. Verdades como puños.
Sólo añadiría que la propia Willow Wilson siempre dice que todos pensaban que les cancelarian Ms. Marvel a los 12 números y que al estar un poco «off-the-radar» pudieron centrarse en hacer las mejores historias que pudieron. El éxito les pilló totalmente desprevenidos y no tiene la fórmula mágica, de hecho, ella misma ha escrito otras obras con el mismo cariño y autenticidad, y no han funcionado.
Se ha vuelto a comentar por estos mensajes lo de “fans de toda la vida” el debate diversidad y compromiso, cómics juveniles y volver a lo básico. Me gustaría comentar una historia:
Mi tío es lector de cómics desde pequeño, emigró a EEUU ya unos 50 años. Fue uno de los responsables de que yo lleve leyendo cómics desde pequeño, así que siempre que viene aquí acabamos hablando de cómics y tengo su palabra muy en consideración.
La última vez que vino estuvimos hablando de esos temas que últimamente causa tanta crispación en Marvel. En cuanto a las quejas actuales por la diversidad y la queja de que los cómics son más comprometidos él me argumentó que muchos de los que se quejan seguramente fueron seguidores en su día de los X-Men, que en la época de Claremont fueron el mayor exponente de diversidad y cómic comprometido. Que los X-Men eran un reflejo de la lucha de Martin Luther King y Malcom X y que en pleno conflicto con Rusia ahí estaba Coloso. Que eso de lo que ahora se quejan la gente con Miles Morales o Kamala por ejemplo ya se hizo en los años 70-80 y no pasó nada.
En cuanto a los cómic Marvel y sus cómics juveniles y el debate clásico vs juvenil me recordó que tanto los X-Men como Spiderman, aquellos cómics que actualmente se considera lo básico o adulto, ellos empezaron como superhéroes juveniles. Y Marvel no necesitó separarlos y decir “bien, estos son cómics juveniles, así que Spiderman y X-men separados en una línea y Thor y Capitán América en otra línea”. Sino que convivieron, pasó el tiempo, Peter fue creciendo, los temas tratados fueron variando y los jóvenes que empezaron a leerlo crecieron con él. Si se pide volver a lo básico lo básico siempre han sido historias conpersonajes más adultos y superhéroes más juveniles en el mismo espacio sin ningún problema.
En cuanto al argumento de “los cómics para los fans de toda la vida” me puso este ejemplo: para mí la novia de Peter Parker será Mary Jane, para otros con más edad la novia será Gwen, para él la verdadera novia de Peter fue Betty Brant. Que si él hubiera pensado así no hubiera puesto en mis manos un cómic de Spiderman o de Dragon Ball, por ejemplo, pues los cómics eran para los de toda la vida y no para sangre nueva. Y que él actualmente estaba disfrutando como un niño chico de la nueva Thor.
A lo que iba con esto es que al menos a mí esto de volver a los orígenes, quejas con la diversidad y demás me parece un sin sentido (y argumentar lo de que uno es fan de toda la vida ya ni os cuento). Al principio estaban los 4 Fantásticos, luego les desbancó Spiderman que era sangre nueva, luego los X-Men de Claremont con su diversidad y compromiso. ¿Por qué debe ser malo que ahora lleguen Kamala, Moon Girl, Miles Morales y demás e intenten desbancarlos? Si tanto se pide volver a lo básico, ¿donde ponemos lo de volver lo básico, años 90,80, 70? A lo mejor volver a lo básico es ir a Betty Brant o aún antes, cuando solo era los 4 Fantásticos.
Yo al menos si un cómic no me gusta el camino que va cogiendo, por mucho que lleve años coleccionándolo lo dejo aparcado (Spiderman de Dan Slott) que ya llegará tiempos mejores (actualmente Spiderman: Renueva tus votos). Y mientras con toda la variedad actual de género, editoriales y personajes pues a buscar aquel que me entretenga.
Me parece una buena reflexion salvo lo de los X-Men de Claremont. Eso fue relanzar un grupo cambiandolo de arriba a abajo con personajes nuevos. Lo de ahora es meter nuevas versiones de los mismos heroes con calzador.
Otro ejemplo es cuando hicieron unos Vengadores con el Capi, Wanda, Mercurio y Ojo de Halcon. Cosa totalmente diferente a lo de ahora.
Creo que la diferencia es bastante alta tambien cuando se trata de un personaje menor que cuando le haces eso a un personaje de primera línea. Y antes de Claremont, reconoscanlo, los X-men no eran de primera línea. Con franquicias menores es menos arriesgado experimentar que con personajes más establecidos. Si están al borde de la cancelación y a nadie le importan, caro que puedes hacer cambios. Pero con los personajes grandes, la cosa se complica.
Bueno, eso no cambia en nada el hecho de que en ambos casos se trata de cambiar a los protagonistas de una serie por otros, Batlander. En un caso tienes a unos Jean Grey, Bestia, Hombre de Hielo y Ángel a los que el lector reconoce como los X-Men, y de un día para otro los X-Men se convierten en Tormenta, Rondador Nocturno, Coloso y Lobezno, tal y como ha ocurrido ahora al cambiar a Iron Man por Ironheart y el Doctor Muerte, o a Bruce Banner por Amadeus Cho. El calzador es tan calzador en un caso como en el otro.
Lo que comentas, Ziggy, es interesante, pero teniendo en cuenta que los X-Men fueron relanzados por las peticiones constantes de fans que querían de vuelta al grupo con sus personajes, no me quiero imaginar como se quedarían algunos cuando vieron que la editorial cedía a lo que solicitaban… Para largar a sus personajes y sustituirlos por otra peña. No me extraña que Wein y Claremont no tardaran en darle pasaporte a buena parte de los nuevos fichajes -algo de lo que se salvó Lobezno por los pelos- y reculasen trayendo de vuelta a Jean o Bestia y Ángel de vez en cuando en cuanto tuvieron ocasión.
Pues no Daniel. Lo cambia todo. Es muy simple de ver cuando comparas innovacion con una mala copia. Por eso el primero no necesita calzador y el segundo si.
Hombre Batlander, no termino de ver que tiene Riri de copia de Iron Man, más allá de ser ambos personajes con armadura como Jean Grey y Tormenta son mutantes. Podemos hablar de que la armadura que lleva actualmente Williams es la misma que la modular que portaba Stark en su última etapa. Pero aun con esas, no se que tiene eso de calzador -vamos a tener que redefinir la expresión, porque se usa mucho pero creo que comienzo a perderme con lo que se quiere decir con ella-, ni termina de quedarme clara la coherencia de etiquetar a Ironheart, Miles Morales, Cho o Kamala Khan (que ni siquiera tiene el mismo poder u origen que la Danvers) de malas copias cuando poco más arriba se andaba reivindicando las bondades del clon, Ben Reilly
Pues mara mi es cristalino, pero para que lo termines de ver vuelvo a poner mi post anterior:
Sobre lo de Ben Reilly confundes cosas. Que yo diga que es mejor que lo de ahora no es que reivindique sus bondades, justo lo contrario, estoy creando un baremo. Y en ese baremo, que Ben Reilly este por encima no quiere decir que El Nuevo Spiderman sea muy bueno, sino que lo otro es muy muy flojo
Bueno, sobre eso solo añadir que ya me desarrollarás en consideras que Ben Reilly está por encima de los actuales, Batlander, porque no se me ocurre ningún aspecto en el que no sea otra cosa que una copia con otro tinte de pelo -y soltera, lo cual a día de hoy es redundante- del de toda la vida respecto a los actuales, que creo que es la tercera vez que lo pregunto en este hilo, y aunque podría dar para un debate interesante seguimos con rodeos 😕
Respecto a los de los X-Men, he tenido que buscar lo de con calzador en la RAE para estar completamente seguro de lo que estamos hablando http://dle.rae.es/srv/search?m=30&w=calzador , y teniendo en cuenta que la práctica totalidad de los de la Segunda Génesis se los sacaron de la manga -salvo Banshee, Fuego Solar y Lobezno, claro- y que la práctica totalidad de los Segunda Génesis / Nuevos Titanes actuales llevaban años -o incluso décadas en algunos casos- me temo que sigo sin tener claro eso de que los metidos con calzador sean los actuales
Pues lo haria si creyese que sirviera para algo, pero como ya me se el cuento seria una perdida de tiempo, ya que al final ni lo veras, ni lo consideraras, ni se te ocurrira cualquier cosa que diga que sea diferente a lo que piensas tu (con Thora ya me canse bastante). Y ojo, me parece normal porque como llevo diciendo muchas mas de tres veces para gustos los colores. Tambien, porque sinceramente me da igual.
Lo otro no se que lios te armas metiendome a Los Titanes. osin en su post alude a lo de Claremont comparandolo con la Marvel actual y yo digo que una cosa me parece totalmente diferente de la otra. Tambien añado el ejemplo del cuarteto de Vengadores.
La verdad es que cada vez que surge este tema me viene a la cabeza lo que decía el maestro Douglas Adams, autor (entre otras maravillas) de la Guía del Autoestopista Galáctico:
«Todo lo que está en el mundo cuando naces es normal y común y es solo una parte natural de la forma en que funciona el mundo. Todo lo que se inventa cuando tienes entre 15 y 30 años es nuevo y excitante y revolucionario y probablemente puedes hacer una carrera en eso. Todo lo inventado después de que tienes 35 es en contra del orden natural de las cosas.»
Amén.
Genial libro y cita. Verdad como la vida misma
Por lo demás, muy ilustrativo tu comentario, osin. Muchas verdades como puños dentro de él.
Yo creo el problema es por el trato que se le da a los personajes originales, ¿por que tienenque morir/desaparecer/envejecer/sermalo/etc… el original?
Acaso no podemos tener un legafo sin destrozar al original? Para mi el robin era tim, y cuando llegó damian empezaba a odiarlo por desplazar al bueno de tim, pero se convirtió en red robin, un heroe completo e individual, creció y mejoró, y despues de eso, damian era un agrado.
Y para mi darle buen trato es que siga haciendo lo suyo, no me vale eso de «se retira y tiene una familia feliz» porque su valor está en ser un superheroe, la vision del heroe es cambiat el mundoy la familia no ayuda xd
Y eso cuales son los heroes mas reciented que fueron creados? Osea, que no necesitaron reemplazar al heroe para surgir?
Es un buen tema, Kamus. Personalmente creo que mucho probablemente tengan que ver dos factores: a) Que como en la realidad, los cambios suelan venir acompañados por conflicto. b) Que ellos mismos son conscientes de que ese conflicto sea parte de lo que da vidilla a las historias, y que al igual que molaba ver al Capi y Ojo de Halcón / Cíclope y Lobezno enzarzados en discusiones al borde de llevarse las manos al cuello sea parte del juego que da su atractivo a estas nuevas incorporaciones, ya sea por ver como se llevan a matar, se desquitan los unos con los otros, el veterano crece para encontrar su nuevo lugar tras verse desplazado por el recién llegado, terminan haciendo las paces para combatir a una adversidad común y todo ese etc. Sí el personaje nuevo se limitase a quedarse en el fondo sin alterar de ninguna forma el estatus de los veteranos, creo que parte de esa diversión que encontramos en muchas de los choques entre lo nuevo y lo viejo más clásicos -como los tira y afloja entre Cíclope y Lobezno por Jean y los X-Men- se perderían a favor de dinámicas mucho más inocuas
El problema no es solo la diversidad o la edad de los personajes en si mismo si no lo que se llamaba antes una continuidad y con ello me refiero a un enfoque lógico para cada serie. A ver esto es un poco complicado de decir…. Antiguamente a Marvel se le conocio por implantar la continuidad innovando respecto a DC (de esa época) en lo que era un universo que crecia y se relacionaba con si mismo e incluso tenían un director de arte para asegurar cierto uniformidad. También claro esta que los editores y creadores trabajaban juntos y se notaba mucho ; a pesar de algunos pequeños fallos que es normal que pasasen. Ahora y no es solo por meterme que si hay muchas mujeres o gays o lo que sea si no que se abusa de un enfoque mas cartoon, o juvenil o infantil tanto sea en dibujo o guion. De hecho uno de los problemas que veo es Masacre que funciona bien como parodia o comic humorístico pero que habría que tener cuidado en meterlo en el Marvel «real». Y claro que es obvio que vende lo suyo y ahí sigue aunque yo lo único que compre fueron sus dos primeras miniseries de Fabian Nicieza en Fórum y las primeras apariciones en la X-Force de la época. Otro ejemplo la Chica Ardilla y similares con un dibujo que evoca el espíritu juvenil que a mi no me hubiera gustado ni con 10 años. Y yo os digo que si se pusiera un equipo creativo como bien manda en algún personaje mas clásico pulirían en ventas a esta nueva generación que poco a poco tienen los días contados. La fuerza de Marvel era su continuidad o cierta uniformidad, y aunque han dado obras mas experimentales o de culto se la conoce mas por lo primero. Esto es lo que parece que no entendéis ni lo que defendeis a Alonso y cia, y ni ellos mismos por lo que se ve.
El mercado no se puede saturar con crossovers ni renumeraciones ni modas, si no dando lo que uno espera. Ya que si quiero leer algo mas experimental y calidad me compro Image u otra editorial donde que casualidad están mucho de los mejores autores haciendo sus propias obras sin que les mangoneen. A pesar de que digan que Marvel da mucha libertad creativa y tal y yo que me lo creo….
«De hecho uno de los problemas que veo es Masacre que funciona bien como parodia o comic humorístico pero que habría que tener cuidado en meterlo en el Marvel “real”. Y claro que es obvio que vende lo suyo y ahí sigue aunque yo lo único que compre fueron sus dos primeras miniseries de Fabian Nicieza en Fórum y las primeras apariciones en la X-Force de la época.»
Eh, no. Masacre como mejor funciona es como drama disfrazado de comedia. El mejor Deadpool es el pobre diablo que intenta redimirse mientras la vida se empeña en recordarle que es un monstruo.
Y eso por desgracia lo ignora la mayoría de la gente incluyendon sus guionistas y editores, porque es más fácil trabajar con el bufón que rompe la cuarta pared que con el jugute roto que desarrolló Joe Kelly.
Razón no te falta, y si lei algo de Joe Kelly y no estaba nada mal. Ahora es una versión del Lobo de DC para contar barbaridades y darse unas risas.
Lo de Masacre como excusa para contar barbaridades es algo más bien propio de la era de Daniel Way, donde su colección era una sucesión de sagas aleatorias donde… bueno, básicamente eso, contaban todo lo que les salía de los bajos. Desde la llegada de Gerry Duggan hace ya cinco años o así -que se dice pronto- lo que han potenciado ha sido precisamente el aspecto de juguete roto, con momentos tan, tan crudos como los de la saga de El Bueno, El Feo y el Malo dibujada por Declan Shalvey.
Sobre lo demás, decir irónicamente bastante contradictorio hablar de continuidad y la serie de la chica ardilla como cosas contrapuestas, cuando pocas series del mercado americano actual son tan respetuosas con la continuidad de su universo como la de esta muchacha.
Lo de la unificación de estilos similar a la que tuvimos entre finales de los ochenta y noventa como algo imprescindible para el género es algo con lo que -como ya he expresado en multitud de ocasiones- no estoy para nada de acuerdo y que creo que va completamente en contra de aquella editorial que en los setenta tenía personajes que se movían entre lo heroíco, el horror (el Hombre Cosa), lo cósmico (Adam Warlock) y la sátira (Howard El Pato), en un momento que a mi parecer fue mucho más creativo e interesante que cuando llegó la estandarización al estilo Byrne primero y Jim Lee después (lo mismo para los primeros años de Quesada y Jemas, conviviendo X-Statix, Vengadores de Busiek, New X-Men de Morrison y Alias).
Otra cosa es que a alguien en concreto no le guste un «sabor» concreto de toda esta variedad de estilo. Pero dentro de que no es obligatorio pillarse todas las series, no entiendo cómo puede suponer un problema que convivan diferentes títulos con tonos diferentes en un mismo cosmos. No deja de ser el equivalente a tener a Guardianes de la Galaxia y el Soldado de Invierno dentro de la misma continuidad.
Esos comics de culto Marvel estaban dedicados a los mismos chavales que leían X-Men o los Vengadores y los otros son para chiquillas. No me digas que la Chica Ardilla, Moon Girl, la latina esa de Weirworld o el japonesito y su futura serie de Monsters Unleashed no los hubiera leído ni con 10 años.
Me interesaba generalmente los héroes adultos e incluso compraba cosas de Moore, Moorison y ect… que dieron lugar a Vértigo. No compares esa etapa vanguardista de Marvel con la Disneyzacion a la que están fracasando en imponer. Se tienen que separar los enfoques para venderlos a los potenciales compradores. Y si no acuérdate de la ultima miniserie del Vigilante que no han terminado de publicar porque la vendieron como un «Rebirth» cuando estaba enfocada a un publico mas adulto y aficionado al genero negro. Creo que al final la recopilaban en un tomo para poder disfrutar de ella, y que casualidad la protagonizaba un negro y mira el «éxito» que ha tenido. Realmente hay muy pocos afroamericanos que compren comics por mas que insistan por ahí de que no.
Los monstruos molan, yo con diez años creo que hubiera caído. Pero también soy de la generación de Pokemon u Digimon y esas cosas me flipan
De acuerdo en lo de Duggan, que no solo recupera el juguete roto, sino que pone orden en el personaje, que cada autor iba por su lado.
Por cierto, nuevo disco y vídeo de Kendrick.
https://www.youtube.com/watch?v=NLZRYQMLDW4
La Chica Ardilla la hubiera leído con diez años, Hammanu… Y con los que tengo ahora, vamos A mi parecer está entre lo mejor que se publica actualmente junto a Clase Letal, el Moore de Cinema Purgatorio, la Doom Patrol, Sex Criminals, Manifiesto de Destino y lo que sea que anden haciendo Tom King y Mark Russell. A la serie de la chica latina de Weirdworld tampoco creo que le hubiera puesto demasiadas pegas con lo rematadamente Dentro del Laberinto que es, cosa que podría expandir a Moongirl, que es puro cine Pixar, y la verdad es que aunque el estudio del flexo tampoco es que se encuentre en su mejor momento, cualquier obra que este al nivel de sus películas va a tener una más que buena consideración por mi parte
Damn lo he andado escuchando, Save. De momento sentimientos encontrados, aunque tiene temas que me han ganado al momento como Duckworth. Sobre el nuevo vídeo… Joer, que mayor que se nos ha puesto Rhodes. Normal que lo hayan jubilado en los dos medios
No te acuso o denigro por leer la Chica Ardilla ni nada de eso, es que a mi nunca me hubiera interesado. Como cuando de pequeño leia comic franco belga o los mortadelos y tal pero cuando caia algo de superhéroes era como encontrar el Santo Grial. De hecho sin saberlo en su época tenia cierta predilección por los artistas británicos ya que me compraba las ediciones que había del Juez Dredd, Rogue Trooper y con historias de complemento de los Heroes de Harlem o donde conoci a Alan Davies (sin saberlo) en Harry 20, y obviamente cuando me empeze a interesarme por los autores de mis comics favoritos supe que era el mismo dibujante de Excaliburn, la cual compre en su momento. O que decir cuando alucine en colores cuando compre en un quiosco/tienda de pesca de mi pueblo el Lección de anatomía de Moore o Questions de Dennis O’Neil.
Lo cual te aseguro que a mi la Chica Ardilla no me hubiera enganchado ni mucho menos como lo que hay ahora.
Yo solo llevo un par de escuchas. Habrá que esperar a que se pase el hype, pero de momento no me ha parecido al enorme nivel de los dos anteriores. Lo cual no es sorprendente: lo sorprendente sería encadenar tres discos que en diez años serán recordados como clásicos mayores. Eso no ha pasado en la escena de rap desde Outkast, y tengo dudas razonables de considerar de si lo ha logrado algún rapero como solista (tal vez Pac y Eminem, pero tengo reservas con ambos).
Ya sabía yo que el poli me sonaba. Otra más a la conexión cómic/hip-hop.
Yo hace ya unos añitos que sigo a este tío, no se si os va:
https://www.youtube.com/watch?v=BeFm3Oda5hw
Interesantes puntos de debate esta semana:
– Sobre los Guardianes de Bendis, estoy con la mayoría en que no me han gustado, no solo viniendo de Abnnet Lanning sino como cómics en general, no los llamaría malos de por si, sino intrascendentes. Los Guardianes de Bendis son básicamente 50 + números de esos de transición que se colocan entre arcos para que el artista titular pueda tomarse un descanso. Puedo coincidir con el hecho de que sean más accesibles que anteriores iteraciones de la parcela cósmica de Marvel (y yo conozco gente que los Guardianes de Abnnet y Lanning eran como leer un jeroglífico con todas esas referencias a razas alienigenas, entidades cósmicas y personajes de serie Z de los 70 y 80), pero ser accesible o pretender ofrecer un espectáculo palomitero no es excusa para la falta de calidad.
– Sobre la aversión a los personajes juveniles, «progres», diversos… creo que el problemas reside en que con el tiempo y la evolución del mercado las venta de comics, y especialmente el cómic de superheroes, se ha visto reducida a un grupo muy limitado de compradores que llevan leyendo cómics desde hace mucho tiempo y no ha habido una renovación en el parque de lectores, no al menos en números significativos, y entre esos lectores se acabado desarrollando una cierta «territorialidad», existe un sentimiento de pertenencia sobre el medio y se reacciona aversamente sobre lo que se percibe como una amenaza al medio como estos lectores lo entienden, de ahí a mi entender esa animadversión a los personajes de nuevo cuño, o series que se salen de la norma de la producción mayoritaria de las dos grandes, que de publicarse deben hacerlo «fuera de su territorio» en sellos independientes dentro de las dos grandes o en otras editoriales. Eso y por supuesto que estamos dentro una corriente conservadora y eso también se esta reflejando en los cómics.
¿De verdad hay quien piensa que Halcón fue mejor sucesor que Bucky?
Alucino.
A mi el Bucky de Brubaker me pareció un gran personaje como Soldado de Invierno, pero como Capitán América… Creo que se nota mucho que Ed nunca tuvo la intención de convertirlo en portador del escudo, y que era una sugerencia de Jeph Loeb. No en vano, ¿que aportó Barnes al mito del Capi durante su estancia? Porque mientras Sam ha tenido un buen puñado de sagas destacables fuertemente ligadas al momento en el que se convirtió en portador del escudo, con Bucky no tengo claro que aportara mucho más que llenar el hueco hasta que Steve volvió
También se nota al kilómetro que a Spencer le han calzado por en medio toda la trama de Civil II en mitad de la del Capi-Hidra, y anda que no ha afectado al ritmo de la historia. Más o menos desde el número 2-3 de Steve Rogers-Capitán América y hasta donde se ha publicado en España, todo ha sido un largo día de la marmota, con media historia de flashbacks cada vez más repetitivos de la «academia Hidra», y ocho y diez páginas de teaser de relleno hilvanados con esos monólogos en primera persona en plan «todos tenemos que tomar decisiones, etc, etc.», también cada vez más repetitivos.
Diez números con casi cero acción y la trama prácticamente estancada. Ni en los números más rutinarios de Brubaker hubo un bajón de calidad similar.
Bucky fue una buena idea como nuevo portador, pero creo que Sam, sin haberlo leído, puede hacerlo por trayectoria todavía mejor o por lo menos igual. Si en su serie no lo han sabido aprovechar, ya es otra cosa, pero el personaje potencial tiene.
Sere raro porque a mi me gusta que los personajes de mueran, todas las historias se tienen que cerrar en algún momento y personalmente creo que a algunos les llega la hora en un determinado momento.
Por ejemplo ¿cuanto tiempo va a estar Magneto en activo? , lo mismo va para el Steve Rogers y otros personajes cuya historia bebe directamente de la segunda guerra mundial.
Que son iconos y tal no digo que se les olvide pero llega un momento en que todo tiene que acabar, aunque sea trayendo nuevas versiones del personaje con las que puedas hacer una tabula rasa(si , me estoy refiriendo a los Xmen originales de Bendis)
No se creo firmemente que cuando los personajes avancen en las películas se terminara forzando su avance en los comics.
Me parece que ese era el enfoque original de Claremont con los X-Men hacer una macrohistoria generacional, con triunfos y pérdidas, nacimientos y muertes, pero llegaron los 90’s y la cosa piró
No hay que irse a los 90. En cuanto resucitaron a Jean Grey a sus espaldas todo cambió
Es que la resurrección de Jean Grey no tenía ni pies ni cabeza, ni tampoco con varias decisiones que Scott empezó a tomar por aquella época. De hecho, me gustaría releerme a la Patrulla y X-Factor para saber exactamente qué coño fue eso de Cíclope abandonando a Madelyne, se realmente fue así o qué, porqué nunca lo entendí.
Que joya lo de Madvillain
Pensaba hablar sobre el tema de diversidad,pero creo que mejor hablo de algo mucho más opuesto. Cuando los cómics fracasan al reflejar la realidad. Si bien hay cómics que nacen para reflejar algo de la vida real, hay otros que fracasan estrepitosamente en el tema, y refuerzan las opiniones de Alan Moore de que el subgénero de los superheroes perderá relevancia para el cómic en el futuro.
Se dan problemas que no deberían existir en un mundo con superpoderes y tecnología super-vanguardista, como el subdesarrollo o enfermedades, y tragedias como el 11-S.
Las ciudades quedan devastadas por superbatallas que inician por motivos endebles
Los hispanos quizá nunca estarán bien representados. Superheroes como América Chavez o Sunspot refuerzan el estereotipo de piel trigueña. Es imposible quizá crear a un mexicano o brasileño con piel blanca y apellido germano o eslavo.
Quizá me haya olvidado de algún, pero espero que la idea quede claro y sirva para reflexionar.
En un país que si eres español y vas a pedir un permiso de residencia te ponen de raza «latino» ya me diras si son simplones o no. Y si no que se lo digan a Antonio Banderas que ya tuvo sus bretes con los yanquis. En USA te ponen una etiqueta y es lo que hay
Por motivos estratégicos, los mexicanos alguna vez llegaron a figurar como blancos en el registro de razas.
Lo que comentas sobre la imposibilidad de crear a un brasileño con piel blanca y apellido germano o eslavo me ha hecho pensar en que en el primer número de Los Nuevos Mutantes, cuando presentaban al personaje de Mancha Solar, éste estaba jugando en un partido de fútbol donde se mostraba tanto a jugadores como espectadores con distintos tonos de piel, uno de los jugadores adversarios creo que se apellidaba Keller (que me suena a apellido alemán), y el propio Mancha Solar es hijo de un señor de piel oscura y una señora de piel blanca (y la novia de Mancha Solar, Juliana, era rubia y de piel blanca).
Y Amara Alquila -nacida dentro de Brasil, aunque con trampa- totalmente rubia y blanquisima
¿Miguel O’Hara?
Depende del artista
Bueno, yo sí me aficioné a Thanos y el apartado cósmico marvelita por la Saga del Infinito. Sin embargo, no he acabado de entender una cosa Daniel. Dices que la serie de Guardianes de Bendis es ligera pero está bien? O que no está bien pero es fácil que enganche a más gente? Es que no me ha quedado claro. Saludos.
Sobre lo de los Guardianes de la Galaxia. A ver, yo empecé a leer cómics de superhéroes con 8 años y los primeros que leí fueron el Excalibur de Claremont, la Masa de la Encrucijada o los Nuevos Vengadores de Englehart. No eran cómics fáciles, había millones de referencias a sucesos pasados y podías perderte, pero perseveré y aquí estoy, porque esas historias captaron mi interés tanto por el pasado como por la evolución de los personajes.
Por eso no creo que la intrascendencia de Los Guardianes de la Galaxia haya funcionado precisamente para captar lectores de 10 años. Los cómics de superhéroes son capaces de formar lectores (como es mi caso), proponiéndoles un reto (no son Shakespeare, vale, pero tampoco son tiras cómicas), una historia que continúa, unos personajes que evolucionan… También pueden ser simplemente un mero entretenimiento. Con todo mi respeto por los meros entretenimientos y las tiras cómicas, que conste, toda lectura es respetable, incluso Corín Tellado.
Pero si nos conformamos con que los cómics solamente entretengan, la llevamos clara. Porque para un chaval de 10-12 años es mucho más entretenido jugar a videojuegos que esto. Por eso, 50 números de inanidad son una muy mala noticia, ya que lo único que hacen es despedirse del lector ocasional, que pensará que para qué va a seguir leyendo esa colección intrascendente que no va a ninguna parte. Creo yo.
resañas olvidadas en el articulo
Dan Slott como siempre desfigurando la personalidad del heroe para avanzar la trama en Amazing Spiderman #26
Art Baltazar nos trae la nueva adición para Amalgam, de la mano de MODOK y Darkseid.
Con el tema de la serie de Angela yo no dudo que la autora la hizo con mucho cariño, el tema que la calidad de la misma es más que discutible (y ojo que yo ni siquiera hablo de la critica dada por sitios webs), y aquí me detengo y hago una comparación con el tema de los Inhumanos en que la editorial se ha esmerado a toda costa en introducirla con calzador en todos lados pero hasta el resultado ha sido como mínimo exiguo.
En mi caso dudo que sea la última vez que veamos a Sam como Capitan America, aunque seria de agradecer que le cambien ese horrible atuendo.
Lo del retorno a los X-Men me da toda la sensación que es una trampa, no veo a ese personaje aparecer tan rapido después de lo ocurrido en la otra colección.
En cuanto a los Guardianes de Bendis, deberían haber hecho como con sus Vengadores Unidos, que los pusieron por fuera de la continuidad y al solo efecto de atraer gente con personajes intermedios entre los del comic y de las películas, esa hubiera sido una solución más digna a todo el asunto y evitaria bastantes quejas de los aficionados.
Porque así como fueron desarrollados dejaron mucho que desear y ni hablar de las historias, la última con Thanos fue la frutilla del postre del autor, y hablando de él me cuesta encontrar algo bueno en estos últimos años.
Sobre los personajes jóvenes: en mi opinión, una cosa es un Spiderman robándole protagonismo a un Fantastic Four, y otra muy diferente es un Ben Reily tomando el lugar de Peter Parker como Spiderman. Por eso creo que es cierto que no es lo mismo lo que hizo Claremont con los X-Men, que lo que se hizo Marvel ahora con nuevos Thor, Hulk y Capi América. Una cosa es crear personajes nuevos y otra muy diferente es modificar un personaje viejo y volverlo otra cosa.
Me pasa a mí (no me hubiese gustado que Kon-El tomara el lugar de Clark Kent como Superman, pero sí me gustaba el personaje como Superboy; por ejemplo), y tengo más que claro que muchísima gente es aún más extrema que yo al respecto. Si no, una prueba: ¿cuánta gente considera que Terminator no es Terminator si no está Schwarzenegger -así Arnold tenga 80 años y ni caminar bien pueda-? Traslademos eso a los comics y es hasta probable que a la gente no le guste Batman con tal traje, porque prefiere el otro, o no le guste Superman porque no tiene el rizo tradicional cayéndole por la frente……
No me consta que la gente reniegue de personajes nuevos (sean jóvenes o viejos), sino que no le gusta que éstos sustituyan a sus personajes favoritos. Es sencillo, vamos.
Curiosamente, en la «nefasta» década de los 90s (las comillas son porque creo que nefasta fue para Marvel, pero no tanto para DC -no TANTO-), hubo tres casos de héroes que típicamente debieron fracasar, pero que lograron superar los 100 números (¡100!, hace años que nada llega a tanto, salvo TWD) usurpando identidades: Wally West, Kyle Rayner y Superboy, todos ellos a su vez siendo «juveniles» en su esencia.
Aun así, aun siendo más o menos exitosos, los 3 tarde o temprano fueron sustituidos por los viejos «yo» y/o directamente eliminados, pero no tanto por presión de los fans, sino más bien por decisión editorial (fue innecesario el regreso de Hal cuando regresó, ya nadie lo extrañaba ni lo pedía; aún más infinitamente innecesario el regreso de Barry Allen -a él nadie lo extrañó, directamente-; y todavía más ridícula fue la desaparición -porque ni muerte podemos decir que fue- de Kon-El). Los únicos fans que tenían peros sobre estos personajes eran justamente esos fans convertidos en guionistas o editores (Johns, DiDio, etc.).
Pero, dejando eso de lado (la eventual eliminación de sustitutos que triunfaron), quizás la reflexión sea: Kyle Rayner, Superboy y Wally West ofrecieron algo bueno en su momento y por eso perduraron por años, y los nuevos Hulk, Capi y Thor no, por eso no perdurarán. No sé, es una posibilidad, ¿no?
Sobre diversidad: confieso que leo personajes de hombres blancos heterosexuales, y difícilmente leería uno de otro tipo de personaje… pero eso es porque en general (hay excepciones, claro) mi forma de identificarme con lo que leo es prácticamente tomar el lugar del protagonista, imaginarme yo en su lugar, asumir por un momento que soy él. Es un defecto de lector que tengo que me hace muchas veces dejar de lado historias que seguramente sean mejores que otras que leo.
Tal vez la mayoría de los lectores tengan ese problema, y por eso es difícil que comics de minorías vendan tanto como comics de «mayorías»; porque cada quien lee lo suyo. En parte es una cuestión lógica, creo. Matemática.
De todas formas, vuelvo a lo anterior: quizás si fueran buenos comics, venderían bien. O quizás, si no fuera tan evidente el intentar vender a alguien LGBT un comic LGBT sólo porque es LGBT, los comics venderían bien también. Digo, si a mí me quisieran vender un comic diciéndome «tú, que eres hombre blanco heterosexual, compra este comic para hombre blanco heterosexual», honestamente, no lo compraría, ni le pasaría cerca siquiera; aun si en realidad es genial… En el fondo creo que todos rechazamos (o al menos yo rechazo) la idea de que un estudio de mercado sepa más sobre nosotros que nosotros mismos, o que una etiqueta pueda definirnos como individuos.
En fín… cero conclusiones, sólo reflexiones inconexas 😉
Saludos!
PD: ¿qué opinará Grant Morrison sobre el Superman de Rebirth? Es casi como trolleo o bullying a su etapa en Action… 😉
Totalmente de acuerdo. De hecho lo de Terminator/Schwarzenegger es algo muy parecido a otro ejemplo que comente anteriormente; el de Metal Gear Solid con la dupla Snake/Raiden. Tambien se monto gorda y del 3 al 5 hemos tenido de vuelta a Snake. Lo cual no es obice para que Raiden pueda aparecer en un juego buenisimo (aunque diferente) como es el MGS Rising.
Para terminar me quedo con esta frase que resume mucho de lo que se ha dicho por aqui:
Me esfuerzo por no entrar en la sección de comentarios, pero hay cosas a las que cuesta no responder.
Arriba han dicho que si la Patrulla X original fue cambiada «de un día a otro» por una formación distinta… FALSO. La primera colección de la Patrulla X fue cancelada en 1972 por sus bajas ventas. Es tres años más tarde en el 75 cuando se decide dar una nueva oportunidad a la cabecera con una formación renovada. O sea, el cambio no se produce de un día para otro y, lo más importante, ese cambio no se produce por cuestiones políticas dictadas desde arriba (como hoy en día) sino por cuestiones comerciales y creativas. Es un cambio orgánico y natural, no artificioso ni forzado. Una colección no funciona y por ley de vida desaparece, debido a ello deciden darle un nuevo enfoque. Punto.
Nada de esto ha ocurrido con Thor, Hulk, Iron Man, Lobezno, el Capi… Jamás entraron en crisis todas esas colecciones («curiosamente» a la vez) generando la necesidad de ser renovadas mediante el cambio de sus protagonistas. El caso que se ha dado aquí es el de un cambio en bloque por razones políticas y no creativas. Ahí reside la raíz de este pesado debate y desde esa perspectiva deberíamos abordarlo. La pregunta es: ¿Estás a favor de que el arte se someta a agendas políticas? Unos opinarán que sí y tendrán sus razones respetables en todo caso y otros opinaremos que no y tendremos nuestras razones igualmente respetables. La única pregunta que les haría yo a los que están a favor sería: ¿Y existe algún límite? O sea, debemos reformular toda la cultura occidental ya existente para hacerla inclusiva. Dicho de otro modo: ¿A cuál cambiamos por una mujer negra lesbiana de mediana edad a Asterix u Obelix? Envidia me dan los japoneses y el manga que no se plantean a cuántos personajes negros o caucásicos incluyen en sus historias, simplemente… crean, con espontaneidad, sin imposturas.
Sinceramente, en mi opinión lo que hizo Marvel fue una declaración firme de icompetencia creativa al escudarse en consolidadas cabeceras para dar entrada a estos nuevos personajes en lugar de crearlos «desde la nada», cayendo muchas veces además en la paradoja de intentar aprovecharse de un legado… denostándolo.
Que cambien mañana a Black Panther por un chico blanco o los chicos de DC a Catwoman por Catman y veréis como la polémica volverá a estar ahí, con la salvedad, por suerte, de que esas acusaciones forzadas de sexismo y racismo quedarán muy en fuera de juego.
Luego el factor de la empatía está ahí, a unos les condicionará de una manera y a otros de otra, pero en ningún caso es una barrera insalvable. Después de todo vengo de una generación que creció viendo «El equipo A» y, de entre todos los miembros del grupo, había uno con cierta predilección por las cadenas de oro que era el favorito de casi todos los chavales… sí, ese, pero no lo metieron con coladero para sustituir a nadie.
PD: Agradezco a quien me haya leído, pero no voy a entrar en debates más que para dar esta opinión. Además, como ya he expresado el grueso de lo que quería transmitir, espero haber cerrado este tema tan pesado por mi parte. Es la historia de nunca acabar.
Pues es una lástima que salga usted de su autoimpuesto exilio para esto, una decisión por la que en su día se ganó mis respetos por mucho que servidor no comulgase con sus mensajes. Mucho le he defendido a usted por comportarse de tan honorable manera en varias conversaciones dada aquella respetable determinación.
Sin embargo, viene usted mancillándola de vez en cuando solo para ofrecer argumentos inciertos, inexactos y falaces. Y es que la Patrulla X de 1975, la del Giant Size X-Men, sí surgió por motivos “dictados desde arriba”, en concreto de una reunión de la cúpula de Marvel con los que eran por aquel entonces sus nuevos dueños. Revisando los datos de ventas, se dieron cuenta de que era bastante lucrativo el tema de vender la licencia de sus cómics para que fuesen traducidos en el extranjero, y se decidieron a encargar la creación de forma sintética, de laboratorio, de un grupo que fuese inclusivo, diverso, lleno de héroes de distintas nacionalidades y etnias, para jugar con ese tema de la identificación de potenciales lectores del resto del mundo. Y así, se le encargó tal cometido a Len Wein precisamente, porque se tenía la impresión de que escribía bien diálogos con “acentos”.
Y Roy Thomas vio una oportunidad y se sacó de la manga lo de reciclar a los mutantes para ese proyecto y cambiar así su alineación, sí, de la noche a la mañana. Porque el viejo grupo, aunque su título fuese recipiente desde hacía años de reediciones de viejas aventuras, sin ser cancelado, continuaba apareciendo en títulos Marvel como secundarios, y poco antes había coprotagonizado por ejemplo la mítica saga del Imperio Secreto en las páginas de Captain America & The Falcon.
Quizás los datos concretos puedan variar, dado que reconozco que estoy escribiendo del tirón sin documentarme, pero sin duda esta información es mucho más veraz y próxima a la realidad que la que usted ha ofrecido para apoyar sus argumentos. Esos en los que los valores creativos son ensalzados por encima de los ideológicos, pero que produciéndome enorme perplejidad, sin embargo sí resulta legítimo supeditarlos al rendimiento económico. Cosa que por cierto, también es ideología por sí misma.
Soy consciente de que usted no va a responder a este mensaje. Mejor dicho, soy consciente de que usted dice que no va a responder. Porque no ha perdido la oportunidad en varias ocasiones de saltarse a la torera eso que nadie le había pedido para así unirse a la lamentable procesión de Aborrecedores (y todos sabemos qué rostro se ocultaba tras esa máscara-capirote) que venimos padeciendo en la sección de comentarios de esta página últimamente. En cualquier caso, y como iba diciendo, me voy a acoger a esa misma prerrogativa, a declarar que no voy a responder a más mensajes. Más que nada por usar sus mismas armas dialécticas, que no son sino disfrazar de respetabilidad lo que está demostrando ser un “digo esto y que nadie me rebata, ale”, y estar en igualdad de condiciones.
Yo diría que probablemente la realidad sobre el cambio de los X-Men en el Giant Size está en el medio de ambas opiniones, y desde luego alejado de extremismos o de intentar trasladar situaciones y mentalidades actuales a los años 70…
Los X-men en los 70 no vendían y se cancelaron. De hecho, estuvieron varios años publicando reprints hasta que se relanzaron. Eso indica que Marvel no quería dejar morir el concepto porque probablemente pensaban (con razón) que podía ser válido, pero que claramente sabían que no lo llegaría a ser con los mismos personajes que ya habían sufrido una cancelación.
Así que está bien que los editores buscaran a autores que encajaran en su idea de presentar nuevos personajes internacionales, y que en ese aspecto Len Wein fuera perfecto. ¿Qué problema hay? Los comics son ante todo colaborativos, y los éxitos y los fracasos normalmente están unidos tantos a autores como editores. No hay una parte buena y otra mala.
Hay una tendencia que estoy viendo últimamente parece querer transmitir la idea de que los editores son ogros explotadores que exprimen la creatividad de autores exclavizados, o que todo lo que hacen los autores está siempre bien, en aras de la «libertad creativa», que no creo que sean correctos, más si hablamos de universos compartidos en los que una mala idea que salga en una serie «fastidia» al resto.
Ojo, que también tengo claro que los editores tampoco son unos santos, sobre todo en Marvel con sus eventos continuos o en DC y sus series quincenales que se publican estén como estén.
Pero cuando hay un éxito de crítica y ventas, el éxito es sobre todo de los autores, of course, pero también del editor que les puso y que sabía que tipo de comic le iban a entregar. Uno de los ejemplos más claros de esto son los Young Avengers de Gillen y McElvie. O el Hawkeye de Fraction y Aja.
«Sus respetos» me importan poco o nada, más bien es un elogio para mí que una persona que utiliza el ataque personal como base sobre la que iniciar su argumentación caiga en la torpeza de faltarme al respeto.
Luego decir que veo que suspendiste «1º de Lógica» ya que el argumento que expones sobre la segunda génesis -si es que es así- no me quita la razón en nada, repito, en nada, ya que una vez la primera colección de la Patrulla fracasa entre el público los responsables de Marvel tienen razones de peso creativas (y económicas también, se ganan la vida con eso) para modificar la serie atendiendo a los criterios que ellos estimen oportunos. Algo que no se dio en las colecciones Marvel actuales, ya que ninguna estaba al borde la cancelación. ¿Captas la rematadamente OBVIA diferencia? En el primer caso un replanteamiento de la serie con personajes internacionales surge como respuesta a una necesidad previa; en el segundo caso no existe ninguna necesidad de cambio y este se impone de manera artificial por criterios políticos. Lo natural, frente a lo forzado. Lo que digo, de primero de Lógica.
Luego, ahondando en el ataque personal, vuelves a subir el tono con lindezas como: «…lamentable procesión de Aborrecedores (y todos sabemos qué rostro se ocultaba tras esa máscara-capirote) que venimos padeciendo en la sección de comentarios de esta página últimamente» y demás ataques. Frente a tu provocación directa y descarada ya ves que he encontrado más productivo responderte con argumentos que transmitiéndote mi opinión personal sobre ti, o sea, rebajándome a tu altura. Comentas que manifesté mi idea de abandonar la sección de comentarios pero que, desde entonces, «no he perdido ocasión de saltarme esto a la torera en varias ocasiones». Pues bien: hasta este mensaje al que respondo únicamente por tu tono de provocación personal continua había escrito… ¡dos mensajes! lo cual deja en evidencia tu intento de manipulación en grado, dado que das a entender que prácticamente no dejo de comentar= tergiversas. Uno además muy breve y este segundo en el que, precisamente, manifiesto mi idea de cerrar este debate de una vez por todas. «¿Perdón por el epílogo?». Como verás, me ha respondido más gente, pero sólo te he respondido a ti porque has cruzado la barrera del ataque personal, algo que pedí expresamente que no se hiciese cuando manifesté mi intención de no transitar esta sección. Contesta a mis argumentos (o casi mejor no lo hagas) como hace otra gente, pero no me metas en guerras patéticas con descalificaciones personales y menos por unos cómics.
PD: Y sí, si me faltas al respeto con esa «gran educación» (consistente en tratarme de «usted» mientras me atacas) te contestaré por puro amor propio, pero en cambio puedes utilizar todos los argumentos que quieras porque tengo total seguridad en mi exposición y con eso no me vas a ofender. O sea, si no me atacas en lo personal este debate se ha acabado, tú decides.
Hombre Luca, primero habra que ver que es un Aborrecedor. Si es como un Dementor mola!!!! xDDDD
Aborrecedor es la traducción española de Hate Monger, el Ku Klux Klanero villano:
A Luca Torelli se le puede aplicar tanto la parte del odio del Klan como la parte de «Monger».
Entonces no es como un Dementor, no.
Obviamente deberías estar baneado hace mucho tiempo por tu estilo constante de insulto directo que sólo deja en evidencia tu falta de madurez y recursos. Es también obvio que no te van a banear porque, aunque con un estilo mucho más barriobajero, te alineas en el lado del debate de los Gavilán y compañía. Es precisamente por eso que puedes estar tranquilo en que el que sobra soy yo y no tú, ya que estas chorradillas del «tú eres esto, pues tú eres aquello» no van conmigo. Ya he dicho todo lo que tenía que decir sobre el tema en cuestión del «debate de la diversidad», así que no voy a molestar a nadie más con esa «libertad de expresión» que tanto criticáis, pero nunca decís que es lo que os parece intolerable (¿denunciadnos?), ya que algunos os limitáis por sistema a contestar mediante insultos. El radicalismo por un debate tan liviano como este me produce vergüenza ajena. Mucha vergüenza ajena. Incluso curiosidad antropológica por saber quien se esconde (nunca mejor dicho) detrás de los insultos.
Como está claro que tanto el recurso del tal Sergio como el tuyo es entrar a provocar para crear una situación cada vez más tensa considero que ya es mejor ni contestar a estas chorradas para no seguiros el juego. Seguiré leyendo tus salidas de madre, pero desde la barrera, con curiosidad científica.
«Se dieron cuenta de que era bastante lucrativo el tema de vender la licencia de sus cómics para que fuesen traducidos en el extranjero, y se decidieron a encargar la creación de forma sintética, de laboratorio, de un grupo que fuese inclusivo, diverso, lleno de héroes de distintas nacionalidades y etnias, para jugar con ese tema de la identificación de potenciales lectores del resto del mundo».
Claro, claro, una estrategia de marketing calculada al milímetro e impuesta al artista hasta la última coma. Y para llegar a esas otras nacionalidades en donde vender sus licencias, decidieron incluir justamente a un gigantón de la Unión Soviética, una mujer de Kenia y un apache de la reserva de Campo Verde… La URSS, Kenia, una reserva en medio del desierto…, sin duda los mejores destinos y targets para colocar tebeos estadounidenses.
Si algo caracterizaba a Tormenta, Coloso, Ave de Trueno o, no digamos, Rondador Nocturno, era ser unos extraños dentro de sus propios países, gentes a los que los suyos repudiaban. Marginados de manual. Exactamente lo mismo que Peter Parker 15 años antes. No llegaban en representación de ningún colectivo ni lobby, salvo que ese colectivo fuera el de los patitos feos de toda vida, los excluidos dentro DE SU PROPIO GRUPO natural. Y si los cómics de X Men eran inclusivos lo eran en el sentido de acoger a todos en una misma familia, sin «hacer preguntas». Algo con lo que se podía identificar todo lector tradicional, cualquier niño o tipo solitario con independencia de su raza, credo, edad o sexualidad.
La inclusión de razas era una metáfora, no una suma de etiquetas marcadísimas que encajar por fuerza, como sea y porque sí. No otra forma de dividir y trazar líneas (los buenos, los que figuran en esta lista; el resto, fuera por rancios, por caducos, por indignos: la figura del «enemigo necesario», que tan bien funciona siempre para poder definirse por contraste). Aquello era exactamente lo contrario de lo que hemos visto en los últimos tiempos.
Luca Torelli, me quito el sombrero ante tus argumentos y su exposición. Lo que no sé es por qué te molestas tanto en razonarlo. Hace tiempo ya que esto no va de razonamientos.
Totalmente de acuerdo contigo. Eso de que fue de un dia para otro, pasando años como que no cuela, y esta el hecho de que los motivos en cada caso son totalmente diferentes. Lo de equipararlo con lo de ahora no tiene sentido alguno. Quiza se pueda ver una similitud meramente tangencial, pero ponerlo como ejemplo es agarrarse a un clavo ardiente.
Ah, y buen punto lo de Dragonball Super.
agradezco que en DB Super no hayan convertido en gay a ningún personaje clásico
No tengo mucho tiempo para ir respondiendo a nada más, pero esto es un disparate. Lo decís como si no hubiéramos flipado todos cuando Goku se hizo mayor, nació Gohan, Vegeta se pasó al bando de los buenos y acabó teniendo una relación con Bulma, naciendo Trunks de por medio. Y no, imaginándome cual será la respuesta, para nada son cosas completamente diferentes, y desde luego si en pleno 2017 se ve salir del armario como algo diferente a cualquier otra manifestación de la sexualidad es porque seguimos arrastrando más de un complejo a la hora de que la ficción aborde ciertos temas
Pues yo ni flipe ni tengo complejo alguno. A mi si meten a algun personaje nuevo me da igual, pero convertir a uno clasico no. Y menos en Dragonball, donde tienes colgaos de la lucha, salidos y colgaos de la lucha salidos.
La excepcion a la regla serian Ten Shin Han y Chaoz, que a saber. Aunque se suponia que el primero estaba con Lunch, personaje que desaparecio en el manga y en el anime salio como ultima vez borracha en un bar.
Ah, por cierto, el Coronel Blue era gay y ofrecia unas escenas de lo mas graciosas con Bulma. Ademas era un personaje interesante que fue una pena que se lo cargasen tan pronto.
¿Y un personaje antiguo no, Batlander, por…? Porque es exactamente lo mismo que decir si quieren un personaje que pase de niño a adulto, que metan a uno nuevo / si quieren a un personaje que sea padre, que metan a uno nuevo / si quieren a un personaje que tenga una relación heterosexual, que metan a uno nuevo, salvo con el tema de la salida del armario parece que se ve normal decir que si no ha dado signos antes al respecto no debería hacerlo (lo que conduce directamente a lo de Ten Shin Han, que sí, podría hacerse y estar de puta madre, pero no caigamos en el error de que para que un personaje sea gay tenga que ser necesario que haya dado pistas antes, porque nos conduce a estereotipos que quizás sería conveniente ir dejando atrás en este tipo de historias)
Espera, que te lo vuelvo a repetir, porque ya estaba en el post anterior:
Lo cual nos lleva a Ten Shin Han, donde vuelves a confundir cosas. No es tema de pistas o no pistas, es que no cumple el perfil de ahi arriba, de ahi lo de «excepcion». Asi que mejor habria que ir dejandonos de ver fantasmas y estereotipos evereywhere.
Pues es que ese es el tema Batlander, que no veo donde está la incompatibilidad entre algo como ser unos colgados de la lucha con que su sexualidad tenga que estar orientada hacia un lado o hacia otro. Si no fue problema para que Goku, Vegeta, Krillin o Gohan tuvieran relaciones con Chichi, Bulma, C-18 o Videl, no debería ser problema para cualquier relación en otra dirección. De ahí lo que comente lo de las pistas o la necesidad de que deba encajar con una serie de condiciones previas para que lo aceptemos como coherente si prefieres referir el tema (cuando en la vida real las salidas del armario son cualquier cosa menos coherentes con la orientación sexual que previamente asumida).
Tu mismo te contestas:
«Si no fue problema para que Goku, Vegeta, Krillin o Gohan tuvieran relaciones con Chichi, Bulma, C-18 o Videl, no debería ser problema para cualquier relación en otra dirección.»
Los que quedan son salidos (sean o no colgaos). A menos que quieras sacar del armario a Mutenroshi o Ulong para hacerlo coherente con tu forma de pensar.
Ademas que con lo de colgaos me refiero a tios como Goku o Vegeta, que mas alla de que hayan tenido hijos o no estan zumbaos (mas aun en Super). Solo hay que ver el comportamiento de Vegeta en la saga de los androides.
Pues me temo que no veo en que me contesto, Batlander. Si con lo que expones prácticamente me estás dando la razón en que si mañana llegase alguien y escribiese que a Goku y Vegeta no les importan una mierda Chichi y Bulma -y que en realidad están apasionados el uno del otro- tendría toda la lógica del mundo
Para mi es cristalino. De hecho no te doy la razon para nada, es justo al contrario. No puedo entender que confundas la rivalidad, el orgullo y el mono por la lucha de un saiyan con que esten apasionados el uno con el otro en ese sentido.
Es algo que esta a la orden del dia en mucho shonen por cierto.
Pues hombre, Batlander, tan sencillo que ya es más interés del uno hacia el otro que el que llegaron a mostrar nunca cualquiera de los dos hacia Chichi y Bulma, y eso no evito que el que ambos tuvieran relaciones con estas se vea normal y aceptable de forma automática, mientras que con la posibilidad de que ambos estuvieran realmente colados el uno por el otro andemos aquí discutiendo -el comentario al que te estoy respondiendo, vamos- si tiene sentido argumental o no, lo que es una buena muestra de que ambos tipos de relaciones no están igualmente aceptadas / asimilada / normalizadas al mismo nivel, o que todavía quedan algunos complejos / tabúes / recelos / necesidad de pasar por una serie de prolegómenos previos con las segundas
Que no hombre. Que sigues confundiendo rivalidad y orgullo con sentimentalismo. Y no es un tema de comparar relaciones tampoco. Es lo mismo de siempre, si lo haces de primeras o lo metes con calzador.
¿Pero qué sentimentalismo, Batlander? Que lo dices como si alguna relación en cualquier momento de la historia de Dragon Ball hubiera tenido un mínimo de desarrollo sentimental 😆 Lo cual nos devuelve de nuevo a la raíz del tema: Cuando se trata de un hombre y una mujer, no hay ningún problema en que suceda de forma totalmente aleatoria (los casos más evidentes los de Bulma y Vegeta o Krillin y C-18), pero para aceptar cualquier otra con otro tipo de orientación se exige cumplir una serie de requisitos como este sello del sentimentalismo para no aplicarles esa etiqueta del calzador con la que todo vale siempre que se pueda usar para invalidar algo
Porque vamos, será que la de los citados en el comentario no estuvieron igual de metidas con calzador que si mañana Goku y Vegeta revelasen lo que en realidad sienten el uno por el otro. Pardiez, si entre estos había más tensión sexual / sentimental que entre Gohan y Videl. Y no, con esta frase no estoy diciendo que entre Goku y Vegeta existiese tensión sexual / sentimental de ningún tipo, sino todo lo contrario. Como la -inexistente- que puede haber entre cualquier relación hetero de la serie, vamos
La cosa es que no hay problema alguno. Ya he dicho 30 veces que estaria metido con calzador. Y no veo que decir esto sea eso que comentas para nada, de hecho la lo he comentado antes.
Y hablo de sentimentalismo porque eres tu el que ha sacado el tema. Si para defender tu postura tienes que irte a Goku y Vegeta a menudo clavo ardiente te estas agarrando. Eres tu el que ha dicho que estan apasionados el uno por el otro, no yo. Y luego encima te inventas una «no tension sexual» y coges el ejemplo del unico miniromance (o micro) que hay en toda la serie xDD
Creo que no me estás entendiendo, Batlander. Arriba dije Goku y Vegeta como supuesto, tal y como podía haber dicho cualquier otro. El caso -que es de lo que va toda este tema- es que si es una relación hetero se acepta sin más, mientras que si es de otro tipo se analiza con lupa, es cualquier cosa menos aceptar ambos tipos de relaciones en igualdad de condiciones.
Que solo con un tipo se use la expresión de «metido con calzador» -cuando el 98% de las relaciones de ficción están «metidas con calzador»- ya es un refleja que no se terminan de aceptar de la misma manera
Es que creo que entonces hablamos de cosas diferentes. Yo no hablo de relaciones per se. Hablo de de cambios gratuitos a personajes clasicos, en este caso de Dragonball. Y ahora tu me estas hablando de «y si?». Para eso tienes Dragonball Multiverse, hecha por fans.
Sobre lo otro del calzador, ni pienso que la mayoria de relaciones esten metidas con calzador, ni es solo temas de relaciones. Para mi el Mefistazo esta metido con calzador. Y ya metidos en el mundo Dragonaball, el especial que sacaron en el que se inventan el hermano de Vegeta tambien esta metido asi. De hecho, es tan obvio como ver que no hemos vuelto a oir a hablar de el.
Hablamos de lo mismo, Batlander. De que si un personaje clásico sale del armario se considera un «cambio gratuito», mientras que para cualquier otro cambio de estatus ligado a su sexualidad se acepta sin más
Pues no, porque este tema abarca mas cosas. Ademas, cualquier otro cambio de sexualidad? Entonces dices que si Apolo y Midnighter se volvieran heteros no se consideraria gratuito o como? A mi tambien me pareceria metido con calzador (que veo que te mola la expresion xDD).
Le estas buscando tres pies al gato.
¿Y el relato de los pitufos negros que los transformaron en morados para no cabrear a los afroamericanos? Los que tienen un problema son donde ven diablos alla donde no los hay. Que no criticaron a George RR Martin por no meter a mas minorías cuando escribió Juego de Tronos (aunque claro en esa época ni se imaginaria en lo que se ha convertdo su obra)
Buena exposición de Torrelli y secundo a Katar ya que desde hace bien poco las compañías yanquis se las ha dado al pairo la representación o lo que se pensase afuera de su país. Solo ahora algunas como Disney si que se lo toman mas en serio y eso. Si no tomad de ejemplo Pacific Rim o Warcraft que como pelis funcionaron mal en USA aunque gracias sobretodo en China y fuera salvaron la taquilla. Se consideran fracasos y de momento solo la primera gracias a Legendary (de los chinos) se esta realizando una segunda parte. Aun me acuerdo en los 80’s ese comic de Indiana Jones dibujado por Byrne en que representaban a Barcelona como un pueblo mexicano a lo Hollywood con toros que iban sueltos por las calles. Como bien dice Katar o Torrelli simplemente experimentaron con algo que no tenían nada que perder y les salio bien. Después, y gracias al buen hacer de Claremont y Byrne desarrollaron conceptos y personajes que tan bien conocemos, no imponiéndole de sopetón a causa de políticas editoriales como esta pasando actualmente. ¡Corcholis! leed los comics y veréis que todo fue muy gradual y no ZAS de sopetón por mis co….
Y si no estas de acuerdo, pues bueno es que no estas preparado para las minorías o diversidad. Vamos que te llaman cerrado o intolerante, eso si muy educadamente.
Ojo, ni el dibujante de esos tebeos de Indiana Jones era Byrne ni los toros iban sueltos por las calles, sino que había que ir a buscarlos a su hábitat natural: la plaza de toros
http://blog.adlo.es/2005/10/indiana_jones_en_barcelona/
En cambio, lo de los toros sueltos por las calles de Madrid sí lo hizo Will Eisner (o alguno de sus negros) en Spirit
Joe, pues con el enlace que pones aunque encuentre al toro en la plaza da igual. Que pongan Barcelona asi en un comic del 83 hace que todo lo que se esta discutiendo aqui resulte mucho menos que anecdotico.
Aunque no me sorprende tampoco. Despues del Resident Evil 4 y su pueblo medieval con pesetas ya uno esta curado de espanto.
La memoria…..mmmm. Pero reconoced que eso tiene de Barcelona como de Marte. La ultima vez que lei el comic de marras seria por los 80.
Si es creativo es natural, si es comercial, no. Por órdenes de arriba puede venir lo político y lo comercial, que de hecho vienen de la mano. Otra cosa es que un imperativo comercial, como son las Secret Wars, luego creativamente sepas sacarle jugo. Y sí lo de los X-Men sí fue de repente. Del 72 al 75 los X-Men no se publican. Si se hubieran seguido publicando y usado esos tres años para preparar la Segunda Génesis, entonces sí sería gradual, u orgánico o la palabra que quieras emplear, pero no lo fue. Sin embargo, lo hicieron con un Giant-Size muy currado y les quedó genial. Otros han hecho lo mismo, y les quedó mal. Heroes Reborn fue muy gradual con todo el tema de Onslaught, y sin embargo es horrible. El tema no es tanto el ritmo que lleven sino que esté bien introducido. La Segunda Génesis fue repentina pero bien introducida.
Y respecto a si hay personajes que están metido con calzador… algunos sí y otros no. Que la mayoría de superhéroes Marvel sean blancos tampoco creo que fuera cuestión de aleatoriedad. Probablemente tampoco de racismo, pero los hicieron blancos porqué lo decidieron por motivos varios, y ahora quieren meter más diversidad cultural por motivos varios. Forma parte del físico del personaje, se construye y se decide. Si no se cuestionó esa diferencia en su momento no entiendo porqué hay que cuestionarla ahora.
El tema con meter a personajes con calzador es, ¿cómo demuestras que efectivamente está forzado? ¿Porqué ahora hay más? Porqué ocupan el puesto de otro superhéroe? También puedes decir que meter a un blanco a sustituir a otro blanco está puesto en calzador para mantener la misma etnia. Creo que es una clase de razonamiento circular que no lleva a ninguna parte.
-Sustituir a la Patrulla-X por personajes desconocidos o con cierta participación anterior como secundarios para maximizar las ventas en el mercado internacional: bien.
-Sustituir a otros héroes por personajes desconocidos o con cierta participación como secundarios para maximizar las ventas en targets tradicionalmente alejados del género: mal.
Muy lógico todo.
Así es la lógica del fan XD
Que rollazo, te tiras un par de semanas sin entrar y en cuanto vuelves a echar un vistazo resulta que SIGUE el rollito aleccionador con idioteces SJW por parte de los redactores y sigue la memez de pretender de luchar por la inclusión y blao blao con planteamientos puramente racistas y sexistas. Venga, Ches Guevara del comic, hasta que no logréis que Superman no sea transexual vuestro trabajo por la libertad, representatividad y justicia no se habrá acabado. En 2050 los europeos seremos apenas un 7% de la población mundial, no os podéis esperar un poquito? Si tantas ganas tenèis de leer aventuras de negros, latinos, chinos (uy no, los chinos os la pelan) por qué no leeís lo que ellos escriben ?
Anda que no hay comic africano con personajes TODOS negros y sin un solo malvado blanco heteropatriarcal asomando la cabeza. Un par de muestras
http://static.vix.com/es/sites/default/files/styles/large/public/btg/ojo-marvel-y-dc-los-comics-africanos-son-sencillamente-espectaculares-1.jpg?itok=FngHM_9C
Pero claro, quien reclama inclusión aqu ni se le ocurriría pedirla ahí.
Otro articulo de ZN, otra intentona infantil de adoctrinamiento SJW por parte de los redactores residentes. Que cruz madre mía, que cruz.
Al menos ya Wilson deja de ser Capitán América, menos mal, a ver si vuelven Tony y la Foster vuelve a las alcantarillas de la historia de donde nunca debió salir para que vuelva Thor.
El que quiera leer historias de negros a cascoporro solo porque «son negros y por tanto es mas inclusivo y yo más progre y tengo una superioridad moral» tiene a su alcance el comic africano, que hay muchos titulos y todos toditos todos protagonizados casi al 100% por negros, sin ni un malvado blanco heterosexual que asome por ahí.
Sam Wilson vuelve s ser el Capitán América en el número 24 de su serie
Una duda, Diomedes; después de escribir una mierda como la que has escrito, ¿cómo relajas los dedos? ¿Colocando las falanges cara al sol?
«El que quiera leer historias de negros a cascoporro solo porque “son negros y por tanto es mas inclusivo y yo más progre y tengo una superioridad moral” tiene a su alcance el comic africano, que hay muchos titulos y todos toditos todos protagonizados casi al 100% por negros, sin ni un malvado blanco heterosexual que asome por ahí»
Ufffff…
Creo que nos deberíamos centrar en lo que la tendencia actual afecta al mundo del comic y no convertir esto en un debate con tintes de odio o llamada al racismo. A mi lo que no me gusta es que me censuren cosas para no herir mi sensibilidad o la de otra persona muy susceptible a uno o varios temas, ya que como individualista que soy me gusta a mi separar el grano de la paja y que no haya unos «guardianes de la moral» que lo hagan por mi, ya que cualquier tipo de censura equivale a una opresión y que te impongan algo porque si.
En los comentarios de ZN me siento como en casa. Gracias muchachos!
Veo que el «aviso» del jefe hace unas semanas fue muy efectivo, tanto que ya tenemos de nuevo a Katar y a Diomedes con su discurso del odio, y tan tranquilos. De puta madre. Pero eh, no les diré fachas, aunque tenga menos paciencia que San Gavilán (no negaréis que por lo visto en los comentarios semana tras semana, tiene la canonización más que merecida), que entonces el intolerante y el crucificado seré yo, vista la deriva en los últimos tiempos de los grupillos que se forman aquí abajo (que bien podrían llevar capirote y protagonizar esta escena, vista su inteligencia).
Gente, ni siquiera estoy delante de un ordenador, por lo que entenderéis que me sea difícil moderar, como también entenderéis que este tema ya ha ido demasiado lejos. Por tanto, comprenderéis igualmente que no me queda otra opción que llamar al orden, y solicitar que cortemos con el rumbo incendiario que está siguiendo el hilo. Tanto los que lo hacéis por las mejores intenciones pero os dejáis llevar por las formas, como los que os aprovecháis de la impunidad de que no seamos demasiado estrictos con la libertad de expresión para lanzar ataques contra colectivos varios y proclamas que bordean la exaltación del odio, así como los que simplemente estéis entre medias de todo esto. Creo que ha llegado el momento de reconducir el hilo para redirigirlo al rincón para hablar de los cómics de cada semana, por lo que a partir de este momento no me queda otra que sacar la tijera, y aplicar mano dura contra los comentarios que lleguen con intenciones incendiarias
Podrias desglosar los tres grupos por favor?
No se si me han eliminado el post o no ha salido.
¿De verdad crees necesario un desglose? Los comentarios hablan por sí mismos.
Marvel editorialmente tomó una decisión política: Sustituir a muchos de sus personajes clásicos con nuevas versiones jóvenes y/o diversas, creando además duplicidades con 2 personajes compartiendo nombre y habilidades. Eso es así. ¿Por qué parece que cuesta tanto de reconocer esta evidencia?
No se trata de ninguna conjunción astral que provocó que varios escritores diferentes pensaran el mismo arco argumental a la vez para “sus” personajes. Fue un mandato editorial para el cual contrataron a los mejores autores para cada caso y personaje. De hecho, Axel Alonso confirma que esto es así en cada entrevista y está orgulloso de lo que se ha conseguido.
Para mi la mejor serie de Marvel desde hace años es Thor. No tengo ningún problema con este cambio, o el de Sam Wilson (o el de Steve Rogers), o el de Hulk. Básicamente las series que compro. Y la Lobezna de Tom Taylor es genial también. Quiero decir con esto que una decisión política de este calado no convierte automáticamente todo lo que publica Marvel en bueno o malo, dependerá en cada caso de los autores. Unos acertarán más que otros y sus personajes encajarán mejor con el público.
Que la decisión sea inicialmente editorial y provoque un movimiento creativo no es en sí mismo algo malo, de igual manera que una decisión creativa aceptada editorialmente no es algo bueno automáticamente. Pero que lo que ha pasado en Marvel es el primer ejemplo y no el segundo… blanco y en botella.
Siempre han habido sustituciones de héroes (aunque quizá no con esta amplitud), por lo que desde cierto punto de vista, efectivamente tampoco es que la Marvel actual esté haciendo cosas radicalmente diferentes a otras épocas. Pero puedo entender que haya lectores que a los que estos gustos no les encajen, o que no van a comprar una serie anunciada solo resaltando que su protagonista es gay/asiático/mujer, y no porque la historia que me van a contar con ese personaje merezca la pena y sea entretenida.
Ademas, en este mundo de corrección parece que solo porque un afroamericano escribe a Black Panther, la serie debe ser la bomba y seas no se qué si la criticas o no te gusta. Y para mi a falta de que termine la historia, de momento es un fail como una casa y dejaré de comprarla. Relacionado con esto, Ms. Marvel es una serie que trasmite frescura, carisma y cariño por los personajes, pero que no encaja con mis gustos y que aunque me la han dejado y la he leído, no voy a comprar. Podría decir lo mismo de Chica Ardilla. Y a pesar de todo lo anterior, aunque estos tebeos no sean para mi, si les deseo suerte y que sirvan para que nuevos lectores se acerquen al mundo del comic.
Por último, comenté ya el otro día que lo importante debería ser ampliar la variedad real de géneros que se publican en el mundo del comic. Es impensable que una FNAC venda solo novela romántica (p.ej.), pero sin embargo nos hemos acostumbrado y vemos como normal que un sector como el de las librerías especializadas vendan comic de superhéroes en un porcentaje altísimo. Este aumento real de la variedad es lo único que creo que puede conseguir que el medio crezca y se mantenga durante años.
El mejor comentario de TODOS
Gracias PhoenixFive!!
😀 😀 😀
Yo veo que mucha gente piensa que Marvel se va a la mierda por el tema de la diversidad étnica/cultural, y yo, que como he dicho en más de una ocasión dejé a Marvel porqué ya no reconocía a sus personajes, los dejé cuando eran todavía blancos. Dejé Spider-Man tras el mefistazo, Vengadores tras su volumen con Bendis cuando el Capi montó el melodrama con Tony por su grupo secreto tomando decisiones por encima de los demás (bien) hasta pasársele cuando lo admitieron en su club (mal) haciendo una excepción por las Secret Wars II de Hickman (que molaron un huevo) y a los X-Men los dejé tras el AvX en las que tanto Cíclope como el Capi montaron un pollo sin venir a cuento, se comportaron como dos capullos y al final criminalizaron a Cíclope por un asesinato que cometió estando bajo posesión. Y ahí Spidey era blanco, el Capi era blanco, Iron Man era blanco y Cíclope era blanco.
Vamos, que no sé porqué por algo más grave como hacer que un personaje se comporte contrariamente a como lo haría, os parece más aceptable que sencillamente poner a una Riri Williams, una Jane Foster, un Sam Wilson y un Morales solo porqué sean de una orientación sexual/género/etnia diferente. De hecho tengo entendido que la historia de Jane Foster como nueva Thor es hasta buena. ¿De qué os quejáis? Mientras estén bien escritos. Para mí, cuando eran blancos ya eran irreconocibles. ¿Os molesta por qué lo hacen por moda y antes no?
Porqué moda fue poner a Iron Fist en plena fiebre de artes marciales, a Luke Cage en plena blaxploitation, al Capitán América en plena Segunda Guerra Mundial… y eh, al final molaron y nadie pone el grito en el cielo.
El segundo mejor comentario !!!!
Muy bueno el comentario, Dultix!!!
Solo comentar que yo dejé de comprar Spiderman con Erik Larsen. Hace una vida, realmente. Gracias a un amigo he podido leer etapas completas (gracias, Enrique!!!). Y aunque años después el Mefistazo hizo que confirmara que no lo volvería a comprar nunca, lo cierto es que después se han visto algunas etapas excelentes, empezando por el Big-Time. E incluso Superior es super entretenido y cumple de sobra su objetivo.
A lo que voy es que entendiendo que cada lector decide qué leer y que no, y que a determinadas series o autores, yo el primero, les ponemos una cruz y les metemos en nuestra lista negra, siguen habiendo buenos tebeos que seguro pueden ser disfrutados… si les diéramos una oportunidad. Bueno, no todos. Rob Liefeld p.ej. es super divertido de leer en twitter pero sigue sin saber dibujar. Y qué decir de Didio…
En todo caso, te doy completamente la razón que cosas que hemos visto en los últimos años como el trato a Cíclope es para mandar a la m@#€¬a a muchas series de Marvel: Lo cual, ¿no va en contra de todo lo que acabo de escribir? Así somos los lectores, pura contradicción:D 😀
Pero llamemos las cosas por su nombre. Te puede no gustar algo por mil motivos, pero si te disgusta no puede ser que el principalmente argumento sea porqué fuercen la diversidad, porqué eso no existe y el problema ya no es el cómic. Yo, que apenas me intereso por la Marvel actual (aunque la Visión de King será una excepción) sí veo una buena noticia en la inclusión de personajes más diversos. Especialmente en Kamala, con la pedazo de islamofobia que hay en las dos superpotencias mundiales y el auge fascista que hay y sube en Europa. Vamos, que moda, lo que se dice.en.moda, no está tampoco. De hecho iría con cuidado porqué decir que la inmigración, la comunidad LGTB y las mujeres viven cojonudamente con más facilidades que un oprimido hombre blanco y heterosexual es falso. Trabajo con críos de secundaria y os puedo asegurar que ha habido una regresión muy preocupante.
Y si un personaje está mal escrito no es por ir de progre, porqué personajes mal escritos o tramas cerradas con la nalga ha habido a porrones. Ahora mismo estoy leyendo a Spider-Man desde sus inicios. La trama de Tía May casándose con Octopus anda que no es una putísima mierda, y aún así se encuentra en una de las mejores épocas del trepamuros para mí, y esa mierda tiene su continuación años más tarde, eh.
Repito que no sigo la Marvel actual, pero a veces tenemos la tendencia de repetir una y otra vez que cualquier tiempo pasado fue.mejor sin dar una oportunidad al presente.
Correctísimo todo!!
Y que buena es la serie de Vision de King, Walta y Bellaire…
Me temo que te contradices en el mismo post. Dices que dejaste de coleccionar porque un personaje no se comporte como tu piensas que deberia. Pues cuando te cambian en personaje en si, tambien cambian su comportamiento (y circunstancias). Al fin y al cabo esto no es como cambiar un avatar en un videojuego.
Sam Wilson
Steve Rogers
Sam Wilson
Steve Rogers
¿Ves la diferencia? Eso es porque son DOS (2) personajes distintos (diferentes, separados) y cada uno tiene una personalidad propia.
¿Pero cómo va a ser lo mismo que Steve Rogers deje de comportarse como Steve Rogers y que Sam Wilson no se comporte como Steve Rogers? El personaje no es incoherente porqué no es ese personaje, ya no está, es otro, no puede haber incoherencia con que dos personajes distintos se comporten distinto, lo incoherente sería que dos personajes distintos se comportaran clónicamente. James Rhodes era otro. Bill Rayos Beta era otro. Wally West era otro. Tormenta era otra cuando sustituyó a Cíclope. Y Kamala, Morales y Jane Foster son otros.
Es más, si algo se ha destacado Marvel es por primar al personaje.
Lo puedes explicar de 100?maneras, que no lo van a entender. Descansa.
A ver que os lo explico de forma sencilla, que veo que no lo entendeis. Si dejas de coleccionar la serie porque no te gusta que Steve Rogers se comporte de forma diferente a lo que te gusta tambien pudes dejar de coleccionar si ponen a un sustituto que no te convezca.
Es muy simple.
Es que si Sam Wilson sustituye a Steve Rogers la serie pasa a ser de Sam Wilson.
Es muy simple.
Claro, y porque yo busco una coleccion en la que el sustituto me convezca (y no es el caso), dejo de coleccionarla. Por eso cuando fue Bucky segui con la serie. Lo pillas?
Es decir, que dejas la serie no porqué traicionen al personaje haciendo que se comporte como no es, sino porqué el personaje que protagoniza su serie es, literal y sencillamente, otro
¿A poco soy el único que piensa que para reparar a los X-Men es usar a los de Claremont y Jim Lee?, Dado que son los más conocidos y queridos gracias a la serie animada y servirían como un buen retorno al status quo.
Spider-Man, la Antorcha Humana, los X-Men, Kitty Pryde, Danny Ketch, Wally West, Robin… Pero sí, no te negaré que el viejuneo ha estado ahí con sus inseguridades desde siempre. Ya citaba arriba a la gente que se refería a los Beatles como melenudos insufribles
No creo que sea el final de Sam como Capitan America, seria como decir «Si , America es un mierda no se merece que nadie la represente»
Seria casi insultante que no recobre el escudo cuando vuelva a tener algo de fe en America , sin olvidar que Generations esta ambientado después del Imperio Secreto.
Pues oye, bien visto lo de Generations, Carlos. A ver que pasa finalmente con el Imperio Secreto, que como dices Sam ha dejado demasiada huella en su estancia como Capitán América como para volver al banquillo sin más
Superboy (Conner Kent), Donna Troy, Cyborg, Impulse, Blue Beetle (Jaime Reyes) tambien son muy queridos por los fans por algo sus series alcanzaron a llegar incluso a los 100 números
por otra parte Damian Wayne y Jonathan Samuel Kent son algo imborrables después de todo son los hijos de Superman y batman para bien o para mal dependiendo de como cada quien lo mire ambos personajes van a durar muchos años en Dc (Damian wayne lleva existiendo en la continuidad principal 10 años y Jonathan Samuel Kent 3 años)
Parece que Laura Linney/X-23 se salva siempre de estas quemas y goza del favor del público… y lo irónico es que es la única que por concepto es un clon del personaje original. Y encima van, la sacan en una peli y alucinamos todos con la nena.
Personalmente los personajes juveniles pocas veces me agradan. Recuerdo que cuando era un crío y veía la serie animada de Batman le tenía mucha tirria a Robin. Pero esto en cualquier medio, ya sea serie de TV, películas de cine, comics, manga/anime, novelas… simplemente no aguanto los personajes juveniles, nunca lo he hecho. ¿Quizás no es por el hecho de ser «juveniles» sino por cómo son escritos los personajes juveniles normalmente lo que genera tanto rechazo? Porque lo que dice tierra616 es cierto, X-23 suele caer bien. ¿Qué tiene ella que hace que se salve?
De esa lista solo Robin es un sideckick.
Como curiosidad, decir que -como alguien que ya andaba por webs y demás cuando X-23 fue introducida en los comics- puedo dar cuenta de que en su día Laura también fue recibida con una fuerte animadversión, incluyendo referencias constantes a su condición de «Ben Reilly de Lobezno» (en el sentido más peyorativo posible) o bromas sobre su «condición de vehículo para que los aficionados puedan satisfacer sus sueños más húmedos con el canadiense sin sentirse culpables», no siendo hasta quince años más tarde, varias colecciones algunas de las cuales solo seguimos cuatro gatos -hasta el punto de que su primera serie regular de 2011 tuvo el honor de ser una de las pocas series Marvel que se han cancelado a la mitad durante su publicación en España-, un cambio de traje y una película cuando de verdad parece que está empezando a calar.
p.s.: Batlander, tanto la Antorcha Humana como el Hombre de Hielo y Kitty Pryde cumplieron el rol de sidekick similar al que Robin desempeñó en las serie de Batman, de la misma forma que Wally West ejerció dicho rol para Barry Allen. Pero vamos, sidekicks o no sidekicks, catar hablababa en su comentario de «yo creo que los héroes juveniles llevan granjeando odios desde siempre»
Ninguno de tu lista cumplio el rol de sidekick (salvo en Flash), eran personajes demasiado diferenciados y no copian a nadie. Hasta el Halcon es mas sidekick del Capi que todos ellos.
Por cierto, se te ha olvidado (del comentario de Katar): «Es legendaria la animadversión que ha generado siempre Robin. Stan Lee debido a eso creo el UM sin sideckicks, aunque nos metió a Rick Jones que acabó dando tumbos.»
Esta claro que se refierte mas que nada a sidekicks y/o pseudocopias del original, cosa que los otros no son para anda.
X-23 es un personaje con una trayectoria editorial continuada ( sin tener periodos de inactividad)de casi 15 años. Y muchos aficionados lo siguen considerando un «personaje nuevo» WTF
Cambien el año pasado se vertieron montañas de hate sobre Laura por convertirse en la nueva Wolverine.
Yo creo que la presencia del personaje en el cine ha ayudado a que se la «acepte» o al menos se resigne a que Laura a quedado «fijada» como un personaje importante dentro de la historia de lobezno.
Hay aficionados a los que todavía les cuesta aceptar a Masacre (que tiene casi 30 años) o Punisher (45) entre los iconos de la editorial, Carlos, por lo que… sí, es un tema que lleva su tiempo 😛 En lo demás que comentas muy de acuerdo. Paso a paso todo parece estar andándose en su cauce natural con Laura. Imagino que otros como Miles Morales, Kamala Khan o la más veterana Chica Ardilla también irán asentándose con el tiempo conforme la nueva audiencia vaya familiarizándose con ellos
A Stan Lee le estaré agradecido siempre, desde luego. Él fue, es y seguirá siendo lo que nos dure la prueba viviente de que lo de la viejundad es algo que se lleva más por dentro que relativo a lo cascado que tengas el cuerpo. Lo que no tengo yo muy claro es lo que comentáis respecto a lo que cambió respecto a la competencia, ya que si comparamos a Batman y Robin con Spider-Man, lo que hizo fue quitar de la ecuación al segundo para centrarse del todo en el aspecto juvenil que tanto le había funcionado con Patsy Walker y compañía, y del que tanta animadversión comentáis que provocaban (por no hablar de sus Teen Titans mutantes, con los que el mentor estaba casi siempre de fondo). Vamos, que Stan en absoluto fue responsable de eliminar al héroe adolescente, sino de darle más protagonismo
Pues oye, un Thor y Thorrente seria la polla xDDDDD
Pues yo pondria en el mismo saco que X23 a Young Justice, tanto el comic de Peter David como la serie animada, el comic fue tan popular que casi hace desaparecer a los Titanes, y la serie durante años fue increible como sus muchos fans insistian en traerla de vuelta hasta que finalmente lo lograron (aunque ya no escuche noticias de la esperada season3), y creo que el secreto de su exito es la forma tan genial de volverlos heroes legado de a poco, construyendo continuidad en ves de destruyendola.
Que pese a ser joven, posee un pasado y una profundidad dilatada aparte de no tener que ser constantemente salvada por su contraparte más adulta ni salirse ni desobedecer por chiquilladas.
Aún así, hay bastantes personajes juveniles que molan. Tim Drake siempre fue un Robin maduro y los Teen Titans a mí la mayoría me caían bien.
Laura Kinney, no Linney, que el teclado ha tirado por una de mis actrices favoritas
http://filmsplusmovies.com/wp-content/uploads/2012/11/Laura-Linney-.jpg
Acabo de verlo y es, con mucho, lo peor que he leido en años tal vez. Y me refiero a todo el conjunto, no solo lo que comentas. Aunque por otra parte estas cosas malas suelen gustarme de vez en cuando. En plan Sharkando y tal.
Tengo entendido que con Kamala hay una disonancia importante con respecto a su título y a sus apariciones en otros títulos, pero no sé hasta qué punto llega.
Algo así, Fimbulvinter. Claro que no deja de ser el lost in traslation que siempre surge cuando un guionista escribe a un personaje después de otro, patente tanto cuando los X-Men y los Vengadores pasaron de Stan Lee a Roy Thomas, como cuando los Runaways pasaron de Vaughan a Whedon.
p.s.: No voy a ser quien defienda el anual de los Vengadores de Waid, ya que de las historias incluídas solo me hicieron gracia la central y la de la familia Marvel. Pero teniendo en cuenta que no hace mucho reinvíndicabas que la gente tuviera algo más de relax ante el humor negro y provocador, Katar, no veo demasiada coherencia en indignarse ahora con la representación que tiene el Capitán Marvel original en dicha historia, cuando el propio cómic deja claro que es un fanfic que Kamala está leyendo en internet 😛
Pero es que la historia es puro metalenguaje. Es una carga de profundidad de Waid (que se alinea aquí en el bando de G. Willow Wilson) contra los nostálgicos que piden el retorno de los personajes originales
Waid simula ser un escritor aficionado, «GATR95», que hace una mala historia, y en la que en la cabeza del supuesto escritor reivindica la figura de Mar-Vell a la vez que humilla a Carol y Khamala, mientras que a los ojos del lector del tebeo queda claro que Mar-Vell está escrito como un idiota y nada tiene sentido. Y hasta la Khamala «real» se cabrea al leer el despropósito
Tema aparte es que el ajuste de cuentas sea burdo y esté fuera de lugar pero la intención no es humillar al Mar-Vell original en ningún momento, sino a cierto grupo de lectores
[Otro detalle: Mar-Vell murió en 1980, mientras que GATR95 se supone que nació en 1995, lo que convierte la nostalgia en falsa nostalgia de una época que ese lector ficticio no vivió]
Se incluye un duende azul con tres dedos por mano en los X-Men en los 70: DIVERSIDAD, LUCHA POR LAS MINORÍAS
Un afroamericano se convierte en el Capitán América (y el original sigue con su serie): LOS CÓMICS DIVERSOS ERAN MÁS DIVERSOS EN MI ÉPOCA. CALZADOOOOOOOOOOR.
Lo de Ten y Chaoz es cierto que parece más tema fraternal. De hecho es un tema muy recurrente en el manga: FMA, Naruto, OP o Bleach por ejemplo. No se si será algo cultural. Y oye, ya que estamos es algo que no se ve en Marvel. Yo me llevo de puta madre con mi hermano y me siento excluido en el Universo Marvel, quiero mi parte de nicho leñe .
Por cierto Llamcha es en catalan no? Es que se me ha hecho raro de cojones verlo así escrito xD Yo es que soy de Onda Vital jajajaja
No, si se llama igual, pero siempre lo he visto escrito Yamcha y me ha llamado la atencion. No se si en la edicion en catalan se escribe Llamcha. He mirado en la Wikipedia y pone Lamxa, asi que parece un personaje complicado en este sentido xDDD
Sobre el doblaje, soy bien consciente de lo que dices. Por eso he puesto lo de la Onda Vital xDDD Yo empece a verlo en catalan y gallego creo, aunque me gusta mas en castellano, por costumbre supongo.
Por cierto, no sabia eso de Satanás Cor Petit. Jooder, pensaba que no veria nada que superarse a esta mierda que se inventaron por aqui xDDD
https://www.youtube.com/watch?v=48Kd9OXQs-E
A mi me dejo anonadado. Ademas justo coincidiendo con el mayor error de Toriyama en toda la serie: la regeneracion de la cabeza de Celula.
De hecho actualmente es el Cristianismo la religion mas perseguida a nivel mundial.
Por muy trágica que sea la muerte de ese policía y demás afectados, no se de qué forma cambia nada de lo que dicen arriba los compañeros sobre la islamofobia y el fascismo en Europa, Katar. El hecho de que se usen los actos de un perturbado perteneciente a un grupúsculo de locos para aceptar estás corrientes de odio contra todo un colectivo ya es buena muestra de lo mismo
Edito: Trasladable igualmente a lo dicho por Batlander, como si el «pero en otros sitios están peor» cambiase algo de lo que se dice de la islamofobia y el fascismo
Claro que el cristianismo es la religión más perseguida a nivel mundial, batlander, por desgracia es así.
Y Viva Katar! Que dices verdades como puños!
Y Diomedes, otro crack!
Pues como si me dices «Si quieres saber como son los occidentales, visita una reunión de la Iglesia Bautista de Westboro». Sigues juzgando a toda una cultura por un grupúsculo ruidoso dentro de la misma.
Sobre lo que expones en el resto de tu comentario lo dicho. Por trágicas que puedan ser las pérdidas, no solo es que a poco que uno compare la tasa de inocentes muertos en Europa a manos del terrorismo yihadista frente a cualquier otra causa de muerte, en relación a la tasa de víctimas inocentes muertas a causa de terrorismo yihadista + acciones de los gobiernos occidentales + gobiernos no occidentales en Oriente Medio frente a cualquier otra causa de muerte lo que comentas caiga por su propio peso, tanto como cae por la forma de exaltar el drama de las víctimas de los atentados del DAESH y demás para después reducir el número de víctimas de la islamofobia a un preocupantemente insultante «cero».
Es que no entiendo dentro de que cabeza lo de «En Europa no hay islamofobia ni crecimiento del fascismo porque los únicos que han cometido atentados yihadistas en Europa son los yihadistas» entra dentro de la lógica. Porque básicamente viene a ser como si me dijeas que como solo el 43% de los fallecidos en carretera dan positivo en test de alcoholemia, es «mejor conducir borracho, ya que hay un porcentaje mayor de muertos que no han bebido nada«
tonto, ta.
1. adj. Dicho de una persona: Falta o escasa de entendimiento o de razón. U. t. c. s.
2. adj. Propio de una persona tonta.
3. adj. coloq. Dicho de una persona: Que padece una deficiencia mental. U. t. c. s.
Y un día más, Zona Negativa sirviendo de altavoz a este grupo de comentaristas. Supongo que sabréis que vais a terminar indisolublemente ligados a ellos, ¿verdad? («Zona Negativa, la web de cómic de ultraderecha»).
Eso es porque no entiendes ni ves nunca cosas que no piensas. Uno ya se acostumbra.
Será que es un trol.
Era un mero apunte Daniel, aunque entiendo que te escueza.
¿Que «me escueza»? ¿Que quieres decir con eso Batlander?
Si o la dibuja Jim Lee… es obvio que fracase. Me acuerdo que fue cuando deje de coleccionar X-Men fue al año de seguir las series Blue and Gold de los 90 y exceptuando el paréntesis de Grant Morrison nunca mas coleccione de la serie madre (si otros títulos de mutantes o miniseries y demás)