¿Robar a un dios alienígena? ¡Dime cuándo y dónde!
«¿Crees que me da miedo engañar a un tonto dios espacial alienígena?»
En números anteriores, tendríamos un pequeño flashback en el que la Gata Negra y Spiderman se harían pasar por una pareja de la Magia para salvar a unos jóvenes y que éstos pudieran vivir una nueva vida. De vuelta a los momentos actuales, Felicia rescató al Zorro Negro de Odessa a costa de guerra e hizo una serie de robos y engaños en la empresa de Danny Rand y ayudó a Parche a recuperar sus efectivos de Kade Kilgore para conseguir un cuadro.
En el presente arco argumental, titulado La Reina de Negro, nos encontramos ante la Gata Negra infiltrándose en la empresa de Tony Stark y consiguiendo sus credenciales para crear su llave para su propio portal Randall. Al verse comprometida, creó una armadura para luchar con Iron Man y amenazar a Odessa mientras ella liberaba a FirePower. Posteriormente, llegó Knull y el caos se desató hasta el punto que Extraño fue secuestrado. Dispuesta a ser la heroína del día, la Gata Negra planearía su mayor golpe, robar a Knull al Doctor Extraño mediante sus mejores métodos y luego luchar. En general, considero que estamos ante un arco argumental en el que Jed MacKay demuestra no solo que puede hacer alguna aventura en solitario en la que los personajes invitados brillen, pero no sobrepasen el carisma de la misma Felicia Hardy, quien roba el espectáculo con cada diálogo, idea e incluso con cada plan con su banda, sino que también puede llegar a entretenerte y engancharte de la historia desde el mismo inicio a su final por la naturalidad de sus personajes de poca monta y la gracia que tienen ellos mismos. Ahora bien, hablando del tie-in en el que se ha visto involucrado, el autor sale muy bien del paso con una historia brillante con la que se desenvuelve con facilidad y se integra de la única manera que podría hacerlo la Gata Negra y el resultado nos lleva a otro de sus increíbles y locos planes pero llevados al extremo y con simbiontes de por medio. Simplemente fantástico. Además, retoma la trama de Lily Hollister (Gata Reina) con una gran maestría recordándonos su pasado y quién quiere ser a partir de ahora, pero con tal obsesión que puede que llegue a cruzar alguna línea para ser una heroína.
En cuanto a los personajes, Felicia Hardy es la más carismática del grupo y la que consigue atraer casi toda la atención en todo momento. La Gata Negra es inteligente, pero la mayoría de los planes que realiza no podría llevarlos a cabo sin la ayuda de sus camaradas que hacen su parte del trabajo para que todo salga perfecto o casi ideal. Por otra parte, Felicia también tiene un gran orgullo y una gran picaresca que demuestra en este tomo tanto en las partes de Knull, como con Odessa y Tony. Además, cerca del final hay un momento importante que muestra una faceta sexual de Felicia y que ella no se doblega ante nadie ni nada, dando igual las tentaciones que la ofrezcan. Por otro lado, Tony Stark cae en las garras de los planes de Felicia, y ella sabe muy bien cuáles son sus defectos, pero si algo no es Tony Stark es un necio y pronto se daría cuenta de parte de los engaños. Uno de los personajes que merece especial relevancia es el Capitán América y nada menos por las palabras de aliento y confianza que dedica a la Gata Negra en un momento crucial cuando sabe que es la única que puede hacer un trabajo que puede salvar la Tierra. Objetivamente, podemos decir que ese momento ha tenido que ser vital y llegarle al corazón a la Gata Negra. Finalmente, Gata Reina demuestra tener un gran impulso por querer ser una heroína y olvidar su pasado, pero ese ímpetu nos hace intuir que puede hacer que caiga en la obsesión y caer en actos retorcidos para atrapar a su supuesta némesis, que sería la Gata Negra.
Sobre el ritmo, Jed MacKay nos entrega un storytelling activo, centrado en los robos y en la tensión del momento, si los planes pueden torcerse en algún momento o si se conseguirá todo al completo. Decididamente, el autor encuentra la manera de enganchar al lector/a con los tiempos.
A nivel artístico, Carlos Villa nos entrega un dibujo frenético en momentos, muy fluido y con expresiones faciales muy conseguidas que nos hacen llegar todos los sentimientos de los personajes. Además, los diseños de los escenarios son muy notables y los diseños de los personajes son fantásticos y con ciertos detalles que le dan una buena chispa.
En definitiva, considero que estamos ante un tomo brillante de la Gata Negra en el que Jed MacKay nos demuestra de manera definitiva que el personaje tiene un gran potencial por explotar y que si el autor tiene las ideas correctas, puede llevar a Felicia Hardy hacia las mejores aventuras y hacia las estanterías de los lectores/as para hacerlos reír y pasar uno de los momentos más entretenidos. Sin duda alguna, un tomo fantástico.
Lo mejor
• La trama ligera, entretenida y bien hilada de Jed MacKay.
• Los carismáticos personajes que te sacan una sonrisa.
• Un tie-in que no se hace aburrido, al contrario, entretiene, desarrolla y profundiza en los personajes.
Lo peor
• Que viéramos muy poco a Felicia con el poder de la vara asgardiana.
Guión - 8.5
Dibujo - 8.5
Interés - 8
8.3
¡Fantástico!
Muy difícil no caer ante las garras de la Reina de Negro de Jed MacKay.
Pinta interesante. Además viene muy bien tener nuevas referencias de una obra y un autor que tanto se están nombrando en la web últimamente.
Voy pillando sitio, que esto no me lo pierdo XD
¿Un 8,5 de guión nada más a una obra de Jed MacKay? ¿Interes solo un 8? Esto en escupir a la cara… de la cultura universal.
Yo he puntuado 4,9 sobre 5 porque se me ha ido el ratón. Me fustigo ante la imagen de Jed MaKay por ello.
Dicho sea sin haberlo leído.
Grandes hitos de la literatura: La Iliada, Don Quijote y la Gata Negra de MacKay.
Esto hay que comprarlo si o si. El guionista es el mejor de los últimos 80 años de comic (no diré más por no ser exagerado, pero perfectamente es el mejor guionista de la historia y top 3 en cualquier obra escrita jamás creada, novelas, etiquetas de champú y diccionarios de sinónimos incluidos).
Obra maestra ineludible, faro de la cultura occidental, gema incunable. No puede faltar en ninguna colección que se precie, y debe ocupar su lugar sagrado entre el coleccionable de Injustice y el de Spiderman.
¿Pero aquí se hace referencia a los N52 o continúa con lo de Morrison? Yo es que ya me he perdido…
Esto va antes de lo de Morrison, después de lo de King y entre medias de Año 0 de Miller. Pa’que tu veas el nivel de complejidad que alcanza.
¿Os imagináis que al final el tebeo resultara merecer la pena de verdad? Sería para troncharse. XD
Si por lo que dice la reseña, el cómic tiene pinta de estar bien. Pero de ahí a como lo pone nuestro amigo el Pontificador (lo siento por robar el mote, pero es que me hizo muchísima gracia XD) hay un trecho. Que parece que leer este cómic te cambia la vida.
A ver, es posible que sea un cómic ameno y que esté entretenido, y que el autor éste que está empezando tenga futuro.
El problema es que llega un troll y te dice que es mejor que Miller y Moore combinados y ya le coges manía. Pero bueno, un autor joven que está empezando su carrera y que hay que ver que tal le van yendo las cosas, sin más drama.
Jolín, tendría que poner un cartel de “sarcasmo”. XD
Por mi parte va en serio. No he leído la serie y como tal no puedo opinar. Si la reseña dice que es buena, probablemente esté bien. No será la octava maravilla del mundo, obviamente, pero puede ser entretenida. A mi el personaje nunca me ha gustado mucho (soy lector habitual de Batman y me termina recordando mucho a Catwoman, fuera de la polémica de cuál fue primero) y por ello no creo que la lea. Si acaso en digital.
No, si no estará mal, a la reseña le doy voto de confianza. Lo malo es que lo recomiende el Pontificador
¿Y el Pontificador? ¿donde se ha metido?, este era su momento de lucirse con su conocimiento inabarcable e instituirle como sumo pontífice en la iglesia de Jed MacKay
Invoquémosle… ¡ ohmmm, maeeestro, enseñanoooos!
Lo mismo se ha ido… O lo mismo le habeis echado!
Ahora le echo de menos
No tenéis piedad con este chaval. Esto es lo que pasa cuando te has aficionado hace relativamente poco a los comics e intentas absorber todo lo publicado (sin leer todo) y encima combinarlo con el tema de las películas y series. No ser consciente de la verdadera forma de actuar de las editoriales y el desastre (y que van a peor) de las mismas. A DC poco le interesa el Batman de Tom King que es agua pasada y como calza la continuidad de la de Tynion. Les interesa el aquí y el ahora. Como en un cercano futuro obviaran lo de Tynion si su sucesor mete cambios que mantengan o aumenten ventas. Ya poco les importa lo que opine un ex-empleado de la compañía que encima les ha dejado tirados.
De la Gata no digo que sea agradable de leer y que el escritor apunte a maneras en un barco que hace aguas por todas partes que es Marvel. Yo me he quedado solo con los Spidermanes hasta mas o menos que se pone el traje negro e intentar a emular a DC en atmosfera sombría a a raíz del Año Uno y Dark Knight. O sea ya el ocaso de un Shooter en decadencia por tirano absoluto y mala gestión de la compañía al no saber plantar cara a la DC exitosa de mitad de los 80’s
Entonces, si esto corriera de cuenta de ECC ya habría salido en Deluxe, en edición limitada en blanco y negro, en cartoné, en coleccionable, de nuevo en cartoné pero con otro diseño y en jíbaro, ¿no?
No creas, al no ser la Broma Asesina siempre corre riesgo de no ser ni editado. Aunque esté bien.
Siempre se puede recurrir al crowdfunding…
Ahí tienes el ejemplo, bastante pertinente por cierto, de la etapa actual de Catwoman, que se habla muy bien de ella y no parece haber ni planes de sacarla en España.
A ver qué pasa con lo nuevo de la cosa del pantano, porque ECC, muy en su línea, ha comentado ya en alguna ocasión eso de «de momento no entra en nuestros planes» y toda la parafernalia sobre futuros comunicados y bla bla bla… Luego lo anunciarán con un «muy demandado por nuestros lectores».
Si no sacan la Cosa del Pantano de Ram V, que es un autor en alza y que todo lo que ha sacado es buenísimo es para matarlos. Y con el dibujo que tiene…
Lo de Catwoman tiene pinta de que la anterior etapa no debió de vender bien y ya sabemos cómo es ECC: si vende la traemos y sino, aprende inglés.
La Cosa del Pantano es un personaje que no les debe gustar mucho, lo de Alan Moore ya ha sido jibarizado. Debe tener éxito ese formato, porque todo lo «clásico» lo están volviendo a recopilar así.
Nunca sabes por dónde van a salir. A mí me sorprendió mucho que series como Jimmy Olsen o Lois Lane llegaran en grapa.
Por jugar a futurologo con ECC (profesion de alto riesgo).
Yo creo que la Cosa del Pantano de Ram V la van a editar. Practicame te han editado todo el material nuevo del personaje desde que son la licenciataria de DC, hasta relatos cortos. Lo mas probable es en tomo, asi que habra que esperar. Me imagino que las ventas del tomo de Estado Futuro del personaje les haya servido de termometro.
Catwoman es otro cantar. Ni esta ni se le espera. Creo que le han puesto la etiqueta de «veneno para la taquilla» con Nocenti, se le dio una oportunidad (en el formato de ultimas oportunidades) por el impulso del Batman de King por la boda y la autora, y no ha debido ir bien. Asi que la cosa pinta mal, mal estilo el Prez de Russell. Pero lo mismo en un par de años se marcan un Capucha Roja y the publican todo en unos meses.
En ese aspecto es de envidiar Panini. Ya puede publicar Marvel la coleccion mas mediocre de un personaje de tercera regional que tienes la opcion de comprarla. Es mas facil acceder a la Gata Negra que a Catwoman.
Lo malo de Panini son sus precios, sino yo estaría encantado de que trajeran DC como traen Marvel. No me gusta que una editorial lo publique todo porque prefiero variedad, pero es que Panini te trae hasta series que han sido canceladas.
Ojalá tengas razón con La Cosa del Pantano y nos acabe llegando.
Por cierto, que Ram V ha dejado Catwoman. Lo sustituye Tini Howard, que plantea un cambio tipo «back to basics».
Ya es una etapa cerrada. Ahora ECC lo tiene mas a huevo para publicarlo. Verdad ECC?
La podrían recopilar en tpb, pero tratándose de ECC les pedimos demasiado.
De Ram V solo he leído Costas Salvajes y la verdad es que me molo bastante.
Leéte su Liga de la Justicia oscura, que continúa la de Tynion y está ya editada aquí. Es muy buena. Y lo que hizo en Estado Futuro con la Cosa del Pantano…muy muy bien.
Record de comentarios en un post sobre la Gata Negra. Un artículo que muy probablemente hubiera tenido entre 0 y 2 comentarios y aquí todos con el gusanillo con la Gata Negra aunque sea de coña, pero al final incluso alguno picamos y nos lo leemos.
El Pontificador en el fondo es un divulgador,XD
Como ya te dije en otro post, es Justo lo contrario: basta con que lo recomiendes para que salgamos escopetados en dirección contraria.
Es lo que tiene ser un redomado ignorante borracho de injustificado ego, que la gente no sólo no hace caso de tus recomendaciones, es que hace Justo lo contrario.
Y lo peor es que no aprendes. Vas a peor. Ya hablas de ti mismo en tercera persona, como si fueras Julio Cesar.
Patético.
Perdona, te he confundido con el pontificator. Lo siento. XD
Yo estaba flipando con tu comentario pensando que eran la misma persona.
Habría sido un giro de los acontecimientos muy loco jajaja. El Pontificador somos todos, como V.
XDDDD
Reitero mis disculpas al pobre Jaime Sirvent. 🙁
Nada Ignacio,no te preocupes, me ha sorprendido al principio y luego me he dado cuenta del error.
Me lo he tomado con humor.
Aunque no sé cómo tomarme lo que se me confunda con El Pontificador,XD
Como dice Carlitos hubiera sido flipante que fuéramos la misma persona, pero no, de momento no practico el desdoblamiento de personalidad.
Yo me sentiría muy ofendido. De hecho, te pido más disculpas por eso que por las palabras escritas. De veras que lo siento. 🙁
Ignacio, te puedo hacer una pregunta totalmente off-topic?
He leído algunos comentarios tuyos donde recomiendas diferentes arcos de Spiderman. Me llaman la atención la saga de la tableta y la guerra de bandas. La primera seguro que no la he leído pero la segunda no estoy seguro.
No soy muy experto en Spiderman, me je leído, si no me dejo nada, lo siguiente:
Primeros 50 números de Amazing.
De ahí hasta la etapa de Stern-Romita jr (esta última entera) arcos sueltos a base de material que me han dejado y algunos coleccionables (trilogía de las drogas, muerte de los stacy, saga del clon…)
Algo de Mcfarlane, algo de Straczynski, algo de Slott…
Y las típicas recomendaciones de amigos y conocidos, es decir, última cacería, Blue y algo más.
Podrías ubicarme los números usa (aprox.) de la guerra de bandas? (La de la tableta ya la tengo ubicada)
Perdón por la chapa y gracias!
Hola, xlin.
La guerra de bandas fue una de las primeras sagas que guionizó Gerry Conway con dibujos de John Romita. Abarca del 112 al 115.
En realidad casi toda la primera década y pico de Amazing Spider-Man merece muy mucho la pena y es una de las obras cumbre del género pijamero. Hasta el 150, es la mejor colección globalmente hablando del cómic de superhéroes de la época. Toda la etapa de Ditko, culminada con la saga del planeador maestro, la saga del Doctor Octopus inquilino de Tía May y la amnesia, la saga de la tableta, los episodios de la muerte del capitán Stacy, la trilogía de las drogas, los episodios con Flash Thomson volviendo de VietNam, la guerra de bandas, la muerte de Gwen Stacy, la saga del clon de Gwen Stacy…en esos 50 números tienes a Stan Lee, Steve Ditko, John Romita, Gil Kane, John Buscema, Roy Thomas, Gerry Conway…es una obra maestra continuada.
Vale, tb tienes a Don Heck. Pero dura poco. XD
Ay, spidey…quién te ha visto y quién te ve…
Pues muchísimas gracias, entonces sí que la he leído. Pero me la volveré a leer y tomo nota de tus recomendaciones.
Por otra parte, estoy muy de acuerdo con lo que dices por lo menos desde mi experiencia.
Un saludo!
Un placer. Otro saludo para ti. 🙂
Amigo Xlin, yo si fuera tú no haría ni caso de las recomendaciones de Ignacio.
Lo primero es que no ha leído nada de Dan Slott, etapa definitiva del personaje que yo siempre recomiendo enérgicamente.
Lo segundo y peor aún que lo primero, es que va por ahí difamando el trabajo de JM De Matteis con el personaje, especialmente “La última cacería de Kraven”, lo que revela un gusto pésimo.
Y lo tercero, peor aún que lo segundo y lo primero juntos, es que cualquier día te confunde con el Pontificador y te pone a caer de un burro.
Créeme, solo te va a traer disgustos.
Pon algún emoticono o algo, tío. Va a pensar que se lo dices en serio. XD
Lo he dicho con el corazón en la mano!!!!
Bueno, aclaro que lo de Dan Slott es mentira, el resto de «to corason»
Jajajaja.
XD ya hemos hablado alguna vez sobre tu pasión por Slott.
Y ya en serio si no lo has leido te recomendaría Peter David (no lo citaste) que despues de los clasicos inmediatos es de los mejores guionistas que han pasado por el personaje.
Tienes, por ejemplo, un grueso importante de su trabajo recopilado en Marvel Heroes – La caza de la araña (reseñado recientemente aquí en ZN).
¡Hasta Ignacio te lo recomendará!
Bueno, me he limitado a hablar de la etapa clásica, lo que no significa que después de ella no haya habido etapas buenas o muy buenas. Tengo debilidad por la de Wolfman, porque fue la primera etapa moderna que leí, aunque el tiempo no la ha tratado del todo bien, obviamente Stern nos brindó la mejor etapa moderna del personaje y DeFalco y Frenz se marcaron una digna continuación. Mantlo tuvo sus momentos en Peter Parker, Conway tuvo una larga etapa en web y Spectacular que fue claramente a menos pero no por ello deja de ser estimable. Peter David se marcó antes en Spectacular la mejor etapa olvidada del personaje (nunca aparece en los listados y es un puto manual de lo que debe ser un tebeo de Spider-Man) y Michelinie hizo unos episodios muy entretenidos en web con Marc Silvestri antes de marcarse la, hasta ese momento, peor etapa de Amazing Spider-Man con McFarlane, Larsen y Bagley. Otros llegarán que bueno se harán.
DeMatteis hizo tebeos que sin ese tono pretencioso que desarrolló a partir de la última cacería de Kraven tendrían por mi parte una valoración bastante superior.
A partir de McFarlane el personaje entre en barrena. Alguna cosa suelta se puede salvar aquí y allí, pero la inmensa mayoría de lo que he leído de Spider-Man en los últimos 30 años oscila entre malo y vomitivo.
Bueno, creo que esta vez he sido más completo.
No has citado explicitamente los años de Dan Slott y eso revela un desconocimiento imperdonable.
Pero Amén, sí ha sido completo, y muy preciso… menos lo de la última cacería de Kraven 😛
Nada,la próxima vez que Ignacio confunda a alguien con El Pontificador le obligamos a releer La Última Cacería de Kraven 14 veces seguidas,:)
Bueno, hay tebeos de Spider-Man muchísimo peores que ése.
Mi problema con ese tebeo es doble. Por un lado, me parece extraordinariamente pretencioso, y por otro lado considero que está muy sobrevalorado.
Pero eso no significa que lo considere un mal tebeo.
Lo sé,te he leído otras veces y en parte estoy de acuerdo contigo. Me parece una buena historia,pero no me parece representativa de lo que es el personaje.Por otro lado suele ser el tebeo favorito de la gente a la que no le gusta Spiderman y creo que es precisamente por ese motivo. Cambias a Spiderman por Batman y a Kraven por, pongamos por caso R’as al Ghul y la historia sería la misma.De hecho según tengo entendido DeMatteis propuso esta idea a DC para hacerla con Batman y fue rechazada, y acabó reciclándola en Marvel con Spiderman. A mí me parece el mejor tebeo de Batman protagonizado por Spiderman.
Eso sí,me parece el mejor trabajo que le he visto a Mike Zeck.No he tenido oportunidad de leer su trabajo en Shang Chi,pero me parece superior a lo que hizo en Capitán América o a la miniserie El Castigador:Círculo de Sangre por citar otros de sus trabajos más representativos.
Por otro lado me parece un buen tebeo,bien escrito y dibujado.Ojalá fuera el peor tebeo de Spiderman, eso significaría que nos hubiéramos ahorrado muchos truños.
Cambia a Ra’s al Ghul por Hugo Strange y haces bingo. Se la rechazaron porque Moench tenia aprobado el arco «Presa» con una premisa similar. Los editores de antes se preocupaban de esas cosas. Estaban locos esos editores, por Tutatis!
Hay una historia que siempre que se citan las joyas ocultas de Spiderman me viene a la cabeza. Pasó más desapercibida de lo que debiera precisamente porque se publicó tras un comic del relumbrón que tuvo la Última Cacería. Me refiero, sí, al Pabellón de los Perros Rabiosos, con guión de Ann Nocenti.
Qué pedazo de comic, qué mal rollo y desasosiego que transmitía desde las mismas portadas (brutales), o desde la misma primera página con aquellas sombras que amenazaban la mente de aquella pobre madre. Un tebeo que atormenta por igual al propio Peter, quien al final del comic se estremece cuando regresa disfrazado al manicomio, y a los propios lectores, que podíamos hasta oler el cloroformo y los antisépticos del hospital.
Y qué decir del tratamiento de Spiderman en aquella historia, cuando se cruza con aquellos chavales que le dicen que se han llevado a su madre a Pleasant Valley. «Parker, no es asunto tuyo, metetelo en tu cabezota». Pero Parker no se lo va a quitar de su cabezota. O cuando el criminal de turno amenaza con dejar caer al vacío a la pequeña, «si cae, la niña muere, si intento salvarla, me dispara, no hay manera de ganar, siempre pierdo, pero la niña, vivirá». Joder, ¿se puede conocer mejor a Spiderman que en esas pocas lineas? Que poco escribió esta mujer de Spiderman, pero qué historia se marcó.
Y en ese sentido, y aunque no tenga nada que ver, esa misma sensación de desasosiego, y esa misma impresión de joya oculta de Spiderman me produce «The Thousand», de Garth Ennis, publicada a principios de siglo.
Fíjate que no tengo en tan alta consideración yo esa saga. No la recuerdo en absoluto mala, pero no me causó en ningún caso un efecto ni remotamente comparable al que te causó a ti. Pero ya te digo que la tengo bastante lejana, le pegaré una leída con especial atención y la comentamos. 🙂
Muy buena. Yo comparto esas impresiones. Nocenti la verdad que tuvo un final de decada de los ochenta que dejo trabajos en Marvel muy majos.
Gracias, esa etapa la tengo pendiente también.
Nada hombre,también ha ayudado que cuando he entrado he leído tu primera respuesta, tus disculpas,la respuesta de Carlitos y tus segundas disculpas. El contexto estaba claro y era evidente que era un error.
Por otro lado estoy de acuerdo con todo lo que has puesto dirigido a él.
Pelillos a la mar, pues. 🙂
Hubiera sido gracioso que a raíz de la confusión dijeras: maldito Ignacio, ha descubierto mi secreto. Ahora todos saben que Jaime Sirvent y MisterNiv son la misma persona!!
Jajajaja,hubiera sido grandioso,equiparable al descubrimiento de la identidad del Duende,XD.
Para los que entre tanta coña se preguntan si la serie vale la pena: me leí el primer tomo y no estaba mal, sin ser nada del otro mundo, pero hubo una cosa con Blaastar que me recordó a lo de Chica Ardilla y Thanos. Me gustan los tebeos con sentido del humor, pero ridiculizar a un villano clásico de la editorial me pareció una derrapada importante.
Post data: la Spiderwoman de Karla Pacheco y Pere Pérez me gustó más.
¿Pero qué? ¿Un artículo sobre el comic de la Gata Negra y ni un solo comentario de MisterNiv???
¿Lo banearon? ¿Está enfermo? ¿No pago la cuenta de internet? ¿Dejó de gustarle el comic y se paso a la literaturia romántica inglesa decimononica? ¿Entró a un convento?
Solo hay una forma de invocarlo:
La gata Negra es un personaje menor y que nunca fue un interes romantico serio para Spider-Man.
Si no aparece con eso, no sé con que.
Ha conseguido 58 comentarios en una entrada dedicada a Gata Negra, que todos estemos esperando su intervención académica sobre éste cómic, confundir a Ignacio y que todos hablemos de lo maravilloso y guapo que es Jed MacKay.
MisterNiv en estos momentos:
https://youtu.be/4axUvJCNc0Q
Si me permitís dar otro punto de vista, yo estoy viendo a alguien, que presumiblemente es una persona muy joven, hablar muy apasionadamente de una colección actual de comics de superhéroes norteamericanos.
Eso si que es un milagro.
¿Que lo hace con la desfachatez y la arrogancia de la juventud?, pues si, como todo aquel que ha sido joven y ha adorado lo nuevo y despreciado lo viejo.
Es imposible seguir todas las conversaciones que se han producido en todos los posts, pero ¿qué pecado tan grande ha cometido?, ¿decir que este guionista de la gata negra es mejor que Morrison, que Moore?
Es que seguramente sea mejor guionista, por lo menos para él. Y seguramente sea más adecuado para alguien que está empezando.
Hay cosas que se aprecian más cuando ya llevas una trayectoria. Watchmen no crea afición a un joven que se acerca a los comics, ni nada de Morrison, es más, probablemente los espanten.
¿Qué ha desprestigiado antiguas etapas de Spiderman?
Yo empecé a leer al trepamuros con Bruguera, para luego seguir comprando en Forum todo lo que podía encontrar en mi kiosco de provincias, que a veces era muy poco. Pero creo que he disfrutado de algunas de las mejores historias de la historia del personaje.
Pero si un chaval que ha conocido al personaje por una peli de Tom Holland se acerca como nuevo lector a alguna de estas etapas, y ve, que se yo, a Peter y Mary Jane yendo a un guateque, y luego quedarse horrorizados porque su amigo Harry está enganchado al LSD… pues entiendo que diga “que mierda es esto”. O que el arte de Gil Kane les parezca prehistórico.
¿Qué eso es poco respetuoso y arrogante? Pues si, como cuando te daban en el cole a leer el Quijote o el Lazarillo y decías vaya mierda. Y todos lo habremos hecho.
Y eso en mis tiempos. Hoy en día con toda la sobredosis mediática que tenemos, entiendo que a un chaval algo de tan solo hace 10-20 años les parezca viejuno y marciano.
Yo creo que estas cosas se aprecian con el tiempo, entendiendo el contexto y la importancia que tuvieron en su momento de ser publicadas.
O igual no. Conozco gente de mi edad que desprecian por “aburridos” o por estar “mal dibujados” comics que para mí son obras maestras. Si que te da algo de rabia oír según que cosas de gente que supuestamente entiende del mundillo, pero que le vas a hacer, puedes debatir, recomendar, pero hay veces que no hay tu tía.
Bueno, todo esto para decir que, entiendo que estas afirmaciones creen polémica y rechazo, pero también tengo la sensación de que el comic de superhéroes, tiene una de las aficiones más complicadas y muy poco proclive a atraer y acoger nuevos lectores.
Que si, que esta persona ha entrado como un elefante en una cacharrería, que lleva leyendo comics dos días y viene a dar lecciones a vosotros que lleváis toda la vida en el mundillo.
Habría que vernos a nosotros de jóvenes si tuviéramos los medios de hoy en día que opinábamos en nuestros comienzos. Yo hay obras a las que hace 25 años no me hubiese acercado ni borracho y hoy en día me he comprado hasta en 4 o 5 ediciones distintas.
Es que es lo normal. Luego también nos quejamos de que no hay relevo generacional y que los chavales solo se aficionan al manga. Que al comic pijamero USA le quedan dos telediarios.
Pues ayuda a crear afición, que de momento a un chaval que hablaba muy apasionadamente de los comics, de los que fuera, que le gustan tanto que se mete en un foro a hablar de ello, parece que lo habéis espantado.
Haberle recomendado cosas que le pudieran gustar y que tu consideras de más calidad, yo que se.
59 comentarios hasta ahora para meterse con el chaval, no sé, ya digo que igual me he perdido algo gravísimo que lo justifique, pero si es solo porque este comic le parece el mejor de la historia, muy loco me parece todo.
Si le parece el mejor de la historia bien por él, que lo siga disfrutando. Y que le dure.
Que se ha metido con los pilares sagrados del comic, pues bueno, es normal que haya cosas que no le gusten, ya los apreciará, o no. Se puede debatir si esos pilares lo siguen siendo, si siguen teniendo ese peso hoy en día, si son validos para las nuevas generaciones. Pero no ha muerto nadie ¿no?
Que con todos mis respetos a veces me venían vibras de el dependiente de la tienda de comics de los Simpson humillando a chavales que iban ilusionados a comprar sus cosas.
Un saludo y buen rollo a todo el mundo.
“ Soy veterano, coozco bastante bien spiderman. Pero l que no voy a hacer es decir que está llena de grandes historias de alto calibre en manos de grandes autores porque eso sería mentir a gusto personal.”
“ Disculpa? XD. No soy un chaval que empezó con el MCU ni nada eh xd. Me acerco a los 40 y he vivido el spider clasico desde finales de los 70. Además, que si estuviera lleno de historias gloriosas se sabrí, que en el mundo actual todo se sabe, todo te informan, todo te venden y meten por intravenosa a nivel popular.”
“ Vamos, amar a spiderman está muy bien , pero no vamos a mentir por ello.”
“ En psicología a lo que estás haciendo se le llama negación. Amas spiderman, yo también, pero nuestro uicio es diferente porque yo soy frío y tú caliente al respecto. El amor te ciega, pero a mí no. ”
En resumen: un tipo no sólo opina y pontifica sobre un tema que ni remotamente domina, sino que encima se permite el lujo de despreciar y tratar con desdén a los que sí conocemos el tema en cuestión.
No es que sea arrogante, es que es un ignorante redomado que encima va de ilustrado.
Me he encontrado de casi todo por internet, pero lo de este sujeto es algo único.
Pues justo esa parte donde dice lo de los 40 años era una de las cosas que no había visto XD
Pues nada, de ser así, que se yo, olvidad toda mi parrafada que se basaba en el argumento de una persona muy joven que llevaba poco tiempo en el mundillo.
(Que, con todos mis respetos, tengo mis dudas al respecto, pero no soy quién para poner en tela de juicio las palabras de nadie)
Entiendo el cabreo que puedas tener, siendo fan del personaje y teniendo envidiables conocimientos enciclopédicos de su historia, ante este tipo de afirmaciones que son como poco “peliagudas”.
Decir por ejemplo que en los 60 añitos que va a hacer el cabeza de red en el 2022 no ha tenido historias gloriosas, bueno, es algo que no va a dejar indiferente a nadie.
Es algo que yo puedo achacar a la juventud, o a la rebeldía, como aquel que desprecia el vinilo que escucha su padre de los Beatles diciendo que eso es una mierda.
Aún así te encuentras a gente que confunden gustos personales con hechos. Pueden seguir sin gustarte los Beatles cuando te haces mayor, pero entiendes su papel en la historia de la música y la calidad de sus obras, por lo menos para cambiar el “son una mierda” que es otra afirmación peliaguda a un “no son de mi agrado” o “no es el estilo que me gusta”
Por regla general, a mi me parece un poco osado, ante una obra o artista de reconocido prestigio, decir “no es bueno” sin desarrollar la afirmación. Por ejemplo, que se yo, “hay mucha mitomanía alrededor de los Beatles, no toda su obra es tan buena, hay mucho marketing detrás, hay otros muchos grupos a su altura que han pasado desapercibidos” y por lo menos a partir de aquí se puede crear un debate interesante.
Hablando de este caso concreto de Spiderman, en estos casos yo intentaría por lo menos desarrollar esas afirmaciones más allá de el “no tiene nada bueno” y comentar por que lo considero así, por que creo que esos artistas y esas etapas no son buenas, igual así creo un debate y me aprovecho de los (muchos) conocimientos de la gente que se pasa por aquí, igual en una de esta descubro algo que no conocía, o algún detalle que pone la cosas en contexto.
O incluso si no es así la cosa puede desarrollarse a un debate más constructivo de cuanto hace que no se produce una de esas historias gloriosas, y ya no en Spiderman, si no en el panorama general de Marvel y DC.
O la validez y calado que puedan seguir teniendo hoy en día las grandes sagas clásicas de Spidey en, una vez más, lectores más jóvenes.
O si ni siquiera estas sagas se han llegado a presentar en un formato asequible y atractivo para todo el mundo, como otras cosas que nos han metido hasta en la sopa en mil formatos y ediciones, y por eso no han llegado tanto a la gente, si es que realmente no han llegado.
Pero bueno, yo ya hecho mi alegato a favor de los nuevos lectores y su arrogante juventud, si hay alguno que se pueda acoger a el me alegro, y si no, pues nada, que cada cual sea dueño de sus palabras y que por lo menos prime el respeto ante todo.
Gracias por la aclaración Ignacio, un saludo a todos.
A ver MisterNiv puede ser muy apasionado pero no es un faltón para ser tan brusco con el. Si que he acertado que el se ha leído gran parte de lo publicado en Marvel y DC en estos últimos lustros de sopetón, y no es lo mismo haber vivido esa época que comentar a toro pasado. Ya que el panorama actual cambia cada pocos meses y es muy fácil que te pierdas con tanto reboot, resucitaciones y cambios retroactivos que es muy fácil que te pierdas. De hecho si no se mencionara alguna vez por algún articulo esporádico o comentarios de veteranos, la gente hasta se podría creer que un escritor «clásico» como Snyder invento a Batman y que tras una etapa errática de Tom King pues la versión definitiva se a asentado con Tynion que ha tenido la genial idea de que el Joker reúna a todos los villanos para fastidiar a Batman. Es normal que la gente que se ha subido al carro flipe con la idea mes a mes aunque sepamos que lo que hace DC es repetir lo de siempre. Y este hombre esta enganchado a una actualidad que no estaría ahí si no llega a ser por los muchos años de historia construida con mucho esfuerzo. Comentaba que de Miller no había leído su Elektra y aunque desde después de su publicación se ha intentado imitar a destajo e incluso ahora se usen muchos de sus tropos no le llegan a la original a las canillas, pero claro esto es mas fácil de aseverar que ahora mismo con una legión de autores usando y desvirtuando la genial obra del autor. El Spiderman clasico desde los 60’s hasta lo que considere uno que el arácnido perdió el norte (para mi a finales de los 80’s) aunque oficialmente tras el Mefistazo que se carga la «continuidad» aracnida oficial. Es un rara avis porque se puede leer como un gran culebrón donde vemos (muy lentamente) la evolución del trepamuros tanto en su vida superheroica como personal, y eso es algo único. Por eso es dificil añadir una obra o varias como grandiosa: como las de Batman con su Año Uno, Dark Knight Returns y demás. Lo que lees son grandes enfoques de Batman realizados con gran pericia e incluso experimentación y muy poco de evolución. Ya que cada autor puede darle un toque clásico, mas moderno o lo que le de la gana. En cambio el día a día de Peter Parker es lo que le hace especial y muy querido por el fandom. Por eso no se pueden comparar son estilos distintos.
Hay que comprender que aunque te estés «papeando» décadas de comics de una sentada no vas a apreciar a algo que aunque hayan pasado algunos años era un referente claro a los artistas posteriores a su época. Me acuerdo que vi un documental donde salian Pacheco y Larroca que hablaban sobre los dibujantes de comics que trabajaban para las dos grandes, y mientras estos dos obviamente sus influencias y pasión por el medio se referían a íntegramente en comics de toda la historia de la editorial. Pues tambien preguntaban a nuevos talentos que iban a trabajar para las dos grandes y su amor por Marvel o DC era por las películas o comics de autores mas recientes. Obviamente tiran mas de manga y animación los nuevos autores que de autores clásicos de la compañía. Con lo cual asi estamos
El Mefistazo, mas que cargarse la continuidad aracnida oficial, se cargo the leit motive del personaje. Lo que lo impulsa es la responsabilidad y en UDM actua contra todo lo que ese motivador representa. EN lugar de enfrentar la responsabilidad, huye de ella via trato diabolico, que nunca, hasta el momento, tuvo consecuencias.
Bueno… teniendo en cuenta que lo del mefistazo fue una idea reciclada de Mark Millar que iban a usar el, Morrison y creo que Waid en un relanzamiento de Superman para cargarse su matrimonio con Lois (y que no usaron por que Levitz los boto) si mal no me acuerdo era un pacto entre el Supers y el Mr Myztpxx de marras por algo que le pasa al hombre de acero.
Y John Byrne tambien quizo aplicar su propio mefistazo con el Conformador de mundos alla por el ’98 o que una de las posibildades barajadas para arreglar el embrollo de los clones era con Mefisto mediante. Si de buscar antecentes siempre los vamos a encontrar en historias previas que nunca fueron. Que venir a cargarle lo del mefistazo a Millar me parece excesivo. Puedes responsabilizarlo por el desenmascaramiento. (que incluso pudo haber sido propuesto por Quesada a modo de justificar el reseteo posterior), pero de ahi a decir que lo de UDM fue su idea, eso ya es hilar fino.
(Y lo que proponian Morrison, Millar, Waid y Peyer al menos tenia más sentido y funcionaba dentro de la logica y narrativa del personaje de Superman, mira tu que Mxyzptlk es un regular de las series del hombre de acero y no un aparecido que muy de vez en cuando aparece en las series continuadas de Spider-Man o que solo lo encuentra en megaeventos.)
No digo que fuera culpa de Millar que al fin y acabo no era ni Quesada ni Jemas para dar la orden ejecutiva. Pero si que ayudo a dar la idea a Quesada al cual nuca le gusto la boda con Mary Jane y que opinaba que el personaje iba cuesta abajo desde la boda. Simplemente el escoces dio una idea de como hacerlo pero la intención ya estaba ahí. No es muy diferente a lo que Didio realizo con el New52 de cargarse todos los matrimonios de sus personajes y rejuvenecerlos con muy poco éxito como bien se demostró al final. Pero lo de borrar el matrimonio fue idea de Millar
A mi me da la impresion que esa era una idea que Quesada tenia planeada hace tiempo. Por no olvidar que ya Byrne, como mencione, queria borrar el matrimonio y lo habia propuesto con anterioridad. O sea, la idea de eliminar el matrimonio estaba en varias cabezas por ese entonces. Lo cual no quiere decir que estuvieran en lo correcto.
De hecho, me parece recordar que muchos pensaron que quien borraria el matrimonio seria Loki, pues en uno de los episodios de Stranz… Stranc.. el tipo que escribio Babilonia 5, Loki quedaba en deuda con Peter y era como que le prometia un deseo magico. No recuerdo bien. Pero era uno de los sospechosos de trastocar con la historia.
Grandísimo Paul Levitz ahí.Lástima que no estuviera en Marvel para frenar lo de Spiderman
Levitz tenia -tiene- un respeto y cariño por los personajes de su editorial que es una rareza. Despues de todo lo que ha venido detras cada vez le tengo mas respeto y aprecio. Es de otra generacion,esta claro!
Cierto,es de otra generación, pero también está claro que la mayoría de los que estamos aquí adoramos los cómics de esa generación.
A la gran mayoría de los que estamos aquí, por poner un ejemplo, nos gusta y nos interesa muchísimo más el Spiderman de Stern y Romita Jr que el de Slott.
Menos a Justiciero,por supuesto, que sabemos que idolatra a Slott.XD
Yo creo que MisterNiv idolatra a Black Cat mas de lo que Justiciero idolatra a Slott.
Si, si, lo digo con pena. Si los personajes y sus trayectorias te dan igual las historias van a salir cojas
El Spiderman de Stern y Romita Jr es mi Spiderman definitivo.
Luego sí, de cerca, pero a pulgadas Dan Slott, of course.
Dan Slott fue criticado, entre otras cosas, por escribir a Spiderman como Batman. Seria genial que fuera a DC y escribiera una nueva coleccion: Friendly Neighborhood Batman. La trolleada maxima
Criticas del todo injustificadas como simpre dije.
Y luego hacemos un crowfunding para que lo edite ECC en España.
Eso que no falte!
Personalmente no he intervenido por eso, porque no me gustan los linchamientos ni ensañamientos con nadie. A ver si ahora las aguas vuelven a su cauce.
Hombre, “linchar” es un poco pasarse. Cuando uno en un debate mantiene una opinión, y resulta ser un poco “extravagante” pues tiene que asumir que igual le den en los morros con ella (metafóricamente) y hay que asumirlo. Y nadie niega a nadie el derecho a replica.
La libertad de expresión conlleva asumir la libertad de respuesta de otros. O dicho más popularmente “cuando uno tiene la lengua larga ha de tener las costillas duras”.
Y si somos adultos pues cuando nos replican lo asumimos. Luego o nos mantenemos en una posición, o la variamos o la rectificamos. Eso es el debate.
Para Desmesurado, eres bastante circunspecto.
¿Que?, ¿Como?, no, a mi no me han quitado el prepucio.
¡Herejia!
Banco a Mr. Niv, no te vayas campeón, y coincido que a menudo caemos (quizás sin darnos cuenta) en comentarios que parecen del dueño del Calabozo del Androide… Haber leído ochocientos mil comics no nos da certificado de opinión, a ninguno. Creo que a veces nos falta reírnos un poco de nosotros mismos, que seguimos culebrones mensuales, a veces quincenales, o semanales, que llevan cincuenta, sesenta!!!, hasta ochenta años!!!!!! ininterrumpidos. Vamos, que si una tía nuestra llevara sesenta años mirando la misma novela de la tarde ya le hubiésemos dicho hace rato, larga esa novela estirada y quemada y anda a hacer otra cosa. Me encantan los comics pero no olvidemos que Spiderman se publicaba para niños de ocho-diez años de los ’60, visto hoy serán comics históricos sin dudas pero no es el Quijote, como alguien atinadamente señaló más arriba mofándose de esta Gata Negra (que dicho sea de paso es un plagio de Catwoman como pocas veces se ha visto). Aguante Mr. Niv te queremos!!!!
Pongo este comentario de absoluto relleno y totalmente gratuito para subir la cifra.
Ánimo chavales,que nos falta poco para los 100 comentarios. Felicia nunca tuvo tantos comentaristas.
Adhiero, acá va uno más XD
Pues aún no llegamos a los 100 eh, falta un empujón final jajaj
En cualquier caso propongo que este artículo se quede como artículo para comentar cualquier cosa en Zonanegativa, como un rincón offtopic, vamos xD llevemos la cifra a los 1000 comentarios!!! Jajaj
Pero que insistencia eso de alcanzar un numero cien como si fuera la gran cosa…
Espera… ¿este es el comentario 100?
…
…
…
Woohooo!!!
Objetivo cumplido chavales.Después de esto sé que podremos conseguir cualquier cosa.
Chau loco 130 comentarios que está pasando acá? Entré para no ser menos nada más, díganme que este es el nuevo Watchmen o que?
Segun MisterNiv, Watchmen es basura comparado con cualquier cosa protagonizada por la Gata Negra. En una de esas…
A la pindonga! Bueno, anda a saber…tiembla Shakespeare y Cervantes!
MisterNiv es un tipo que no me merece ningún respeto.
A mí me da igual lo que opine sobre Watchmen, lo que opine sobre Alan Moore, Frank Miller o Chris Claremont. Me da igual lo que opine sobre el guionista este de la Gata Negra, lo que opine sobre Tom King, Scott Snyder y demás. Serán opiniones polémicas, pero son sus opiniones sobre tebeos que (imagino) habrá leído, y cualquier opinión mediantemente fundada es libre, siempre que se exprese de un modo respetuoso.
Lo que no tolero es su arrogancia, condescendencia, falta de pudor, de respeto y del más elemental sentido común con el que se dirigió a mí opinando sobre Spider-Man. Porque esas arrogancia, condescendencia, falta de pudor, de respeto y del más elemental sentido común sólo serían tolerables (y ya costaría) si estuviéramos hablando de un consumado experto en la materia, pero la realidad es que se trata de un total, completo y absoluto ignorante tratando de chulear a quien se conoce al dedillo los primeros 35 años de vida editorial de uno de los personajes más importantes de ficción jamás creados.
Cuando con 7-8 años cayó en mis manos mi primer tebeo de Spider-Man me propuse a mí mismo que algún día yo tendría la colección completa de ese fascinante personaje. Me llevó mi tiempo, mi dinero y mi esfuerzo, pero a los 21 años, en el 96, conseguí tener todos los tebeos de Spider-Man que se habían editado en España hasta ese momento. Me faltaban los seis números malditos de Amazing Spider-Man, los tres de Peter Parker y alguno de Marvel Team Up que no habían llegado a ser editados en este país, pero entre el volumen 3 de Vértice, el volumen 2 y el volumen 1 de esa misma editorial, la colección de Bruguera, los tomos de Montena, las colecciones de Forum y alguna cosa más había conseguido reunir toda la trayectoria editorial de Spider-Man en mi casa. Cómics que, huelga decirlo, leí y disfruté una y otra vez. Aparte de eso, investigué (en una época en la que no era fácil investigar), compré libros de ensayos americanos sobre el personaje, leí infinidad de artículos e incluso llegué a escribir unos artículos en fanzines resumiendo su trayectoria editorial. De hecho, recuerdo que cuando salió a la venta el libro “Spider-Man, biografía no autorizada” de Julián Clemente pensé “mierda, ya lo ha hecho otro”. XD
Años y años de visitar librerías en Valencia, Madrid, Barcelona y Alicante, años y años de llenarme los dedos de mierda en rastros y tiendas traperas en las que encontrar ese tebeo inencontrable con el que poder completar mis colecciones culminaron ese inolvidable día en el que conseguí el 35 del volumen 3 de Vértice de Spider-Man con el que por fin completaba la más deseada de todas mis colecciones. Tres años antes de que la biblioteca Marvel hiciera accesibles los orígenes de Marvel para el gran público yo ya me sabía de Pe a Pa toda mi colección completa de Spider-Man.
Pues bien, imaginaos mi absoluto estupor cuando me encuentro a alguien que ni siquiera se ha leído el Spider-Man de Lee y Ditko, el de Lee y Romita, el de Lee y Buscema, el de Conway, Kane y Romita, el de Conway y Andru y un larguísimo etcétera de brillantes etapas de grandísimos autores que conforman una de las grandes series de la historia del cómic americano, hablándome con desprecio, altanería, arrogancia, condescendencia y desdén sobre el tema de debate en el que más cerca estoy de merecer el calificativo de experto.
Y con todo, eso no es lo peor. Lo peor es que ha tenido infinidad de ocasiones para disculparse por tan vomitiva actitud desde entonces y no sólo no lo ha hecho, sino que encima ha venido a este post a presentarse como una pobrecilla víctima.
Dije que MisterNiv no me merecía ningún respeto. Matizo: lo único que se merece es mi desprecio.
En tanto no se cree una carrera profesional de Crítico de Comics de Spiderman, ambos tienen el mismo derecho de opinar. Porque hayas leído hasta las cajas de cereal de Spiderman, tu opinión no vale más ni estás especialmente calificado como sommelier de Spiderman porque gustos son gustos.
Para opinar sobre algo, lo que sea, el primer requisito es haber consumido ese algo, ya sea una película, un libro, un cómic o una chocolatina.
Creo que hasta un chimpancé sería capaz de entenderlo.
Y con todo, como veo que la comprensión lectora no es precisamente un valor al alza, aclaro una vez más: lo peor no es opinar desde la más profunda ignorancia. Lo peor es hacerlo con arrogancia, condescendencia y chulería.
Y si encima esas arrogancia, condescendencia y chulería van emparejadas con la más profunda ignorancia, lo que tenemos es algo indefendible. O eso creía yo, iluso de mí…
De verdad tiene el mismo derecho a opinar sobre un cómic alguien que no se ha leído ese cómic que otro que se lo conoce de memoria? Permíteme qué lo dude.
MrNiv ha demostrado en varias ocasiones en estas últimas semanas tratar de dar lecciones sobre algo que ni ha leído ni sabe casi de que trata a gente que sí se lo ha leído. Increíble se queda corto.
En realidad cualquiera tiene derecho a opinar. El valor que tiene esa opinion, por su validez y coherencia o por el valor otorgado por pares, es que que variara, naturalmente.
Bueno, eso es casi decir lo mismo con otras palabras. 😉
De todas formas, yo insisto una vez más: lo más alucinante del caso no es que el tipo opine alegremente sobre tebeos que no ha leído. Lo que me deja de piedra es que además lo haga con esa arrogancia y condescendencia dirigiéndose a quien se los conoce en profundidad.
Pasate por la entrada Ronda de Noticias de DC, que no tiene desperdicio.
Voy. 🙂
No estoy de acuerdo en un punto: si no has leído algo… De que vas a opinar? De lo que te han dicho que han oído tus YouTubers de confianza? Porque yo si no he leído algo no se que opinión puedo tener al respecto, si lo desconozco por completo.
Es una opinión que carece de fundamentos y es desinformada, y facilmente debatible, pero es una opinión.
Porque si hay que ser expertos, no podriamos opinar de absolutamente nada. ¿De politica? ¿De economia? ¿Del cambio climatico? ¿Conocemos todas las informaciones al respecto? ¿Todos los estudios? ¿Todas las causas? ¿Todos se informan de las mismas fuentes? ¿Se escucha a quien ofrece explicaciones opuestas, por muy absurdas que puedan parecer?
En lo que si estoy de acuerdo en que no todas las opiniones son igualmente válidas, pero de que todos puedan opinar, eso es un derecho y una responsabilidad, aunque algunas opiniones sean basura absoluta. Y quienes las sostienen tienen derecho a replica.
Y esa es mi opinión, porque soy buen opinante.
Pero hombre…qué menos que haberte leído el libro de que pretendes opinar…
Bueno, eso si. Aunque un requerimiento minimo, seria haber leido parte del libro. porque hay cosas horribles que uno trata de leer y que cuesta pasar pagina y antes de terminar la historia o siquiera alcanzar un numero de paginas alto, dices ¡esto es una mierda! y lo dejas sin terminar, tratando de borrarlo de tu mente. (¡SI! ¡Estoy hablando de la Legion de Bendis!!) Eso al menos. Que opinar de algo sin leerlo, de acuerdo contigo, es una opinión desinformada y que no debe tomarse enserio y un ejemplo del efecto Dunning-Krugger.
Pero vamos a ver… una cosa es no tener que ser experto en política para opinar de política. Y otra es hacer un sesudo análisis político… sin saber siquiera que es la política.
A mi me puedes intentar convencer, pero para opinar de un tebeo te tienes que leer el tebeo. Es el requisito básico.
Por curiosidad, has vuelto a comprar todo lo de Spiderman en el formato omnigold?
Es tremendo, a mí me molaría hacer lo mismo con Batman pero ya me está costando completar la etapa de Morrison y ECC tampoco ayuda con sus publicaciones locas (y eso que hablo de Batman que es lo que mejor publican).
La duda ofende. 😉
Ya me compré los coleccionables, la colección John Romita y la Biblioteca Marvel. Como para no comprarme los Omnigolds y Marvel Héroes. Por fin unas ediciones en condiciones de mis personajes favoritos de Marvel. (L)
Eso sí, la cosa tiene fecha de caducidad. Cuando lleguen al último número antes de la saga de Ben Reilly, me bajo del tren. Todo tiene un límite.
La verdad es que lo de Panini con los clásicos es un lujazo…y la comparación con ECC deja a ésta en un lugar espantoso. 🙁
A ver, yo entiendo que tengan mucho reparo con el material pre-crisis, sobre todo con lo del principio (había que tener mucho estómago para leerse los archives), pero joder…del 85 a esta parte tienen etapas buenísimas de colecciones punteras y no hay manera…
Que las mejores ediciones de los Nuevos Titanes o la JLI sigan siendo las grapas de Zinco no tiene perdón De Dios.
Jajajaja, todo un coleccionista!!
A mí los omnigold se me hacen muy inmanejables y ya me jode porque de Spiderman, Patrulla X y Vengadores me molaría tenerlo todo. Habrá que esperar un nuevo formato o acabar pasando por el aro, pero es que los tomos de más de 400 páginas ya se me hacen muy pesados.
Sobre MisterNiv, no desprecies a nadie hombre, que eso está muy feo. Ignóralo y ya está. No se mete con nadie y da su opinión como todos nosotros, otra cosa es que te la puedas tomar en serio (a mí me cuesta).
El problema no es el número de páginas, es el tipo de papel y la encuadernación. Los MH tienen tantas o más páginas que los OG y se leen perfectamente. Los OG son incómodos de leer porque son difíciles de abrir. Es un fastidio en ese sentido, sí. 🙁
Coincido con Ignacio en el tema del valor de las opiniones. Para mí no tiene ni de lejos el mismo valor la opinión de Ignacio sobre Spiderman(esté de acuerdo o no) que es un experto en Siderman que la de Míster Niv que se ve a la legua que no conoce a Spiderman.
Sí tienen el mismo valor por poner un caso la opinión de Ignacio y la de Hijo de Jor-El sobre Spiderman.Recuerdo el debate que tuvieron sobre el Peter Parker de Mantlo y Milgrom y realmente fue una gozada leerles porque cada uno desde su conocimiento y visión del personaje defendían dos posturas perfectamente lícitas y respetables.Ambos conocían el personaje, conocían esa etapa y conocían otras etapas que pusieron como ejemplo, y lo más importante habían leído los tebeos de los que estaban hablando.Había un hilo argumentativo que se podía seguir, del que se podía aprender y sobre todo que me movía a la reflexión desde los conocimientos que puedo tener de Spiderman apelando a mi propia experiencia lectora con el personaje.
Yo personalmente intento opinar únicamente de lo que conozco,porque siento que es de lo único sobre lo que realmente puedo opinar. Lamentablemente eso no siempre ocurre y hemos visto (y seguimos viendo)un ejemplo muy claro en esta web.
Hmmm… No sé.
Puedo estar de acuerdo con que alguien que se sabe hasta los códigos de barras de los cómics de Spiderman tiene más conocimiento del personaje, eso sin duda. Pero que su opinión sobre la calidad sea más relevante, no tanto. Hay una parte que sí, por conocimiento, y otra que no, por pasíón hacia el personaje, que lo hace subjetivo.
Sería como decir que para opinar de política nacional tienes que haberte papado todos los debates parlamentarios en Congreso y Senado y analizado sus transcripciones. Sin duda, tendrás mayor conocimiento sobre el tema, pero no por ello mejor criterio.
Y conste que en el tema Spiderman estoy de acuerdo con Ignacio y no con el señor Niv. Pero no por conocimiento o desconocimiento, la verdad.
No hace falta leerse los códigos de barras para opinar sobre unos tebeos, créeme. Basta con leerse los tebeos en sí. Igual que basta con ver una película o leer un libro para opinar sobre ellos, vaya.
A mí es que me parece de perogrullo.
Exactamente
No leer un tebeo te otorga mucha objetividad para opinar sobre él, desde luego.
Pues retomando el ejemplo de Justiciero, si alguien que no se ha leído los Vengadores de Aaron dice que es un truño, me parece más objetivo que alguien que se los haya leído y diga que es bueno. 😛 Just kidding
Yo no he leído, así que no opino. Me cuesta creer que el guionista de Scalped pueda hacer un tebeo tan malo como decís, pero sin leerlo no puedo opinar.
Me parece de perogrullo, vaya.
Sinceramente, yo tampoco doy crédito sobre cómo puede ser el mismo guionista el de Scalped, o incluso Thor, que el de estos Vengadores.
Yo leí hasta donde fui capaz. 25 números fueron más que suficientes. Ahora ya no lo leo, pero viendo las noticias de las webs de cómics sobre lo que está pasando, veo que sigue por la misma senda horrible de los primeros arcos. O incluso peor, porque lo que hace con el Fénix es de vergüenza ajena.
Iba a decir que ya hay que tener estómago para leer 25 números de algo que consideres basura. Luego me he acordado de todos los tebeos vergonzosos que tengo de Spider-Man de los últimos 30 años, algunos de ellos en varias ediciones, y he pensado que no soy el más indicado para hacer ese comentario.
Buenas noches. 🙂
Se agradece el comentario. A ver, MísterNiv también me respondió de manera condescendente como decía Ignacio, pero bueno, se le rebate con argumentos de peso y ya está. Entiendo lo que queréis decir, pero bueno, la oleada de sarcasmo para con él digamos que es como matar moscas a cañonazos.
Un poquito de por favor para todos.
A todos en general. Con esto de que hay que haber leido para opinar. Nos estamos dejando un punto, en que a veces se puede hablar con cierto criterio de algo que no se ha leído en base a antecedentes, impresiones, gusto cultivado surante años. Mejor lo explico con un ejemplo que todos comprendamos.
Si uno dice “yo a los Vengadores de Jason Aaron no me acerco ni con un palo”. Pues uno sabe que esa persona, sin haber leído la obra en concreto, tiene un buen criterio.
A eso me refiero precisamente.
No se necesita leerlo todo para tener un criterio sobre algo o poder expresar una opinión general. Por ejemplo, yo no voy a hacer pasar a un neófito de Spiderman por el mal rato de que se tenga que leer (sufrir) la Saga del Clon de los 90 para poder rebatirme algo. Mejor que no se acerque ni con un palo a ese desbarajuste. A los Vengadores de Aaron tampoco.
Y hombre, sí, una peli o un libro vale, pero que Spidey tiene 60 años de historias ininterrumpidas. No hace falta leérselo todo para tener un criterio formado.
Yo no me he leído los más de 27.000 cómics Marvel, como hizo Wolk para su libro, y aún así considero que tengo cierto criterio para poder opinar.
Pero sí, estoy con vosotros que lo que no se debe hacer es pontificar.
Es que el ejemplo de Justiciero no se parece en nada al caso que nos ocupa.
Hablamos de un tipo que, con toda la soberbia del mundo, afirma que tiene muy controlado a Spider-Man, pontifica sobre el tema despreciando a los que sí lo tenemos muy controlado y demuestra, intervención tras intervención, que si se ha leído veinte tebeos del personaje ya es un puto milagro.
Lo dicho: ni remotamente parecido.
Si quiere hablar de La muerte de Gwen Stacy o de la Última Cacería de Kraven, que me juego el cuello a que son los únicos tebeos de Spider-Man del siglo pasado que se ha leído, pues vale, pero con eso para opinar sobre qué es el personaje, qué representa, cuál es su importancia, el verdadero nivel de su trayectoria editorial, sus etapas y autores más emblemáticos, etc… pues no le da.
Y si encima en lugar de opinar se dedica a pontificar desde la soberbia, la condescendencia y el injustificado exceso de ego, ya ni te cuento.
Sí, ese me parece su mayor problema, que pontifique de esa forma tan categórica. Aunque no sé si le veo tanta soberbia como ingenuidad pasional.
“Soy veterano, coozco bastante bien spiderman. Pero l que no voy a hacer es decir que está llena de grandes historias de alto calibre en manos de grandes autores porque eso sería mentir a gusto personal.”
Soberbia, ignorancia y una capacidad para el embuste fuera de concurso.
Sí, sí, si leí toda esa conversación, y hasta participé en ella. Jaja. Pero me parece más una farsa por escudarse en un argumento de autoridad (falso) que de soberbia XD
Yo con el hijo de Jor-El no coincido en casi nada. Sus valoraciones sobre tal o cual etapa o tal o cual serie suelen estar en las antípodas de las mías, pero joder… se ha leído los tebeos de los que habla. Podremos tirarnos 150 comentarios debatiendo sobre un tema y al final ni yo lo habré convencido a él ni él me habrá convencido a mí, pero ambos nos habremos enriquecido de la argumentación fundamentada del otro. Y si por el camino, otros disfrutáis del debate, miel sobre hojuelas. 😉
Con Justiciero me pasa algo parecido. Pues no habremos discutido veces sobre DeMatteis y la Última Cacería, pero es un placer debatir con alguien con quien no estás de acuerdo pero notas que sabe de lo que habla. Tiene los mismos elementos de juicio que tú pero ha llegado a conclusiones totalmente diferentes. Es fascinante.
Nada que ver con un tipo que apenas conoce al personaje, sus autores y sus grandes etapas y que encima va de entendido, sobrado y tratando con condescendencia a los que, qué menos, nos hemos leído los tebeos en cuestión.
En fin…
Pero sobre la Última Cacería yo tengo razón.
Al menos puedes decir que tu opinion coincide con la mayoritaria. Eso no te lo puede quitar nadie.
Justo,ese es el tema. Conocimiento de lo que de habla y luego se podrá coincidir o no,pero solo así se puede tener un intercambio de ideas.Si no hay ideas porque uno no sabe y encima pontifica de ahí no puede salir nada coherente.
Yo creo que voy a pasar de leer sus comentarios, es que en cada uno de ellos parece que tenga ínfulas de guionista profesional hablando de lo que podría hacer tal y cual guionista y lo que se puede hacer o no.Da la sensación de que si pudiera con dos cojones se pondría en un salón a darle lecciones de escritura a Claremont o a cualquiera.
No te lo pierdas, que ahora le ha salido un abogado defensor y todo.
Jajaja siempre quise ser abogado XD
Me dio pena Mr. Niv contra el universo. Otra vez si es todos en contra tuyo aparezco a tu favor
El pobre MrNiv tiene lo que se ha ganado, ni más ni menos, por mucho que trates de pintarlo como una víctima incomprendida.
Os falta usar el argumento de Calvin: “yo tengo razón y el resto del mundo está equivocado”.
Esta es la era de las victimas, hombre. Su cuota de razon tendra. En su mente.
Yo lo de Morrison entre el Saga y el coleccionable de Batman lo he completado. Así hay que estar con ECC…
Ya tío, a mi es que me pierde el Batman saga de Morrison. Tengo como 5 volúmenes 1, que ya ni sabes ni por donde sigue, ni como colocarlo en la estantería. Es que ni el librero tiene cojones a decírmelo porque a este él anda perdido sin la guía de ecc. Por no hablar de que te meten paja de la buena en muchos tomos.
Siempre se pueden seleccionar los equivalentes a la primera edición de su Batman que sacó ECC en su día. POR LO GENERAL coinciden en el contenido USA.
El jaleo me viene tras Batman RIP. Pero bueno, tengo Batman y Robin que era lo que mas me interesaba y ahora estoy con Batman INC.
Aun así echare un vistazo a eso que dices. Gracias por el consejo!!
Brutalidad de etapa, por cierto tío. El dúo Dick-Damian tenía que haberse quedado más tiempo. Que maravilla. Eso es legado, demonios.
Pues si. El primer Batman Inc es de los puntos algidos de Morrison en Batman. Ojala hubieran seguido mas tiempo, pero claro, N52 y tal…
Totalmente. Y en cierto modo hasta podemos estar agradecidos de que, gracias a Morrison, Batman saliera ¿mejor parado? que otros en lo que respecta a su «reinicio».
Si, pero tambien tuvos sus patinazos como lo de Talia y Damian
Calla, que hasta hace poco no supe que en los N52 Dick Grayson vio morir a sus padres con 16 años y en 5 ya era Nightwing.
Los N52 es el homenaje de DC a la serie «al salir de clase»
Pues casi lo tienes, porque entre el tercer volumen de Batman y Robin, ¡Batman y Robin deben morir!, y el primero de Batman Inc. lo que va es El regreso de Bruce Wayne, que en Saga salió en julio. Entre Batman RIP y Batman y Robin lo que hay que leer es Crisis Final. Pero perdona, que a lo mejor te estoy dando la chapa con cosas que ya sabes.
Yo lo leí así en su momento y nunca eché de menos La batalla por la capucha ni nada de lo que se publicó de forma paralela a lo guionizado por Morrison.
Que va! De chapa nada hombre, al contrario. Bienvenida sea toda ayuda.
Crisis Final la tengo, me faltaría el regreso de Bruce Wayne entonces. Batalla por la capucha, no se si la cogeré.
Gracias!!
El regreso de Bruce Wayne va en paralelo a Batmann y Robin. En Batman y Robin deben morir hay varias referencias. El final de el regreso de… va directamente al Batman y Robin #16, misa negra. Es de lo que menos me gusta Morrison, pero bueno, es relevante.
La Batalla ppr la Capucha te lo puedes saltar. Te da una imagen de como estan todos en ese momento, y hay alguna historia con oficio… Fuera de los numeros de Daniel (la serie propiamente dicha). Lo mejor la mini de Azrael y los especiales de Nicieza y Yost.
Yo solo vengo a ver si alguien me explica a modo de resumen por qué un cómic de la Gata Negra tiene más de 170 comentarios sin tener que leérmelos todos XD
Es una cosa llevo a la otra y se lio…
Por el poder de Jed MacKay. Y se llegará a los 200
Sea.
Tres o cuatro usuarios haciendo bullying en patota a otro que, si bien no coincido con algunas apreciaciones, opina sin descalificar a nadie. Hay como una policía de comentarios, una auto calificada élite de eruditos que habilitan quién puede opinar y quién no.
“Opina sin descalificar a nadie”.
Como chiste ha estado bien. Felicidades.
Tampoco nos pasemos de torciteros, oiga. Que el “niño” que recibe el bullying ronda los cuarenta palos y ya le cuelgan los huevos como macetas.
Digo yo que cuando opine, más si la opinión es digamos “extravagante” podrá mantener su posición y asumir las respuestas, y a su vez contestar. Es un foro para entre otras cosas debatir.
Y ojo que ronda los cuarentas segun su propias declaraciones. A mi me gustaron los comentarios de MisterNiv. Pocas veces se topa uno con un lector como aquellos de los viejos tiempos que si tu le decias «gata Negra es un mal personaje» te podia estar horas evangelizandote y llamandote a arrepentirte. Fue increible como en cada intervenci{on suya, de cualquier comic o tema, siempre terminaba sacando a Gata Negra en la conversaci{on. Pues claro que era esperable que al aparecer un articulo sobre un comic de Gata Negra , la cosa se iba a levantar.
Y ya que estamos, y por ver si llegamos a los doscientos, ¿No han pensado que quizas MisterNiv en realidad es uno de los redactores de ZN que creo una identidad falsa para agitar las aguas, y provocar este fenomeno?
¡Conspiración!!
Yo apostaria a que es el propio Jed MacKay
¿Jed MacKay trabajando para Zona Negativa? Mmm, tendría sentido.
No seamos victimistas, que aquí nadie ha hecho bullying.
El hombre ha entrado como un elefante en una cacharrería, opinando de una forma, como dice Justiciero, muy extravagante.
Te dice que el Batman de Tom King es malo y su argumento entre otros son los problemas mentales de King (que obviamente se ha sacado de la manga). Pues ante esto tienes 3 opciones:
A) Le tomas en serio y debates con él o incluso le das la razón por estar de acuerdo.
B) Le ignoras.
C) Te lo tomas a cachondeo.
Y a mí que no le guste Tom King o le chifle Jed MacKay me la pela, gustos son gustos. Lo malo es cuando te equivocas y quieres insistir en tener razón, como cuando dijo que el Batman de King ignora la etapa de Snyder o que Rebirth borraba de la continuidad los Nuevos 52. Da la sensación de que se lo ha leído y no se ha enterado de nada o peor aún, que ni siquiera lo ha leído.
Puede que sea un genio incomprendido y nuestros nietos lo reivindiquen
MisterNiv o Jed MacKay?
Los dos!!!! XD
¿O en realidad solo uno?
¡Conspiración!
Yo creo que son el mismo. MisterNiv es el seudónimo de Jed McKay (Carmen Mola ya estaba cogido) y ha venido aquí para que todos hablemos de él. Es un ser diabólico.
Fijate que en una entrada suya llevamos casi 200 comentarios y la única persona que ha leído su cómic es la redactora.
Si llegamos a los 200, ZN debería entrevistar a Jed MacKay. Nos lo merecemos!!!
Cuando sales de fiesta…y se lía la cosa…
También la continuidad de ZN empieza a ser complicada…
Nomás paso a dejar un comentario para ver si se llega a los 200 y toca una entrevista a Jed McKay
Me estoy imaginando el inicio de la entrevista.
«Tengo que decirte que eres un autor de culto entre los lectores de nuestra web. Una entrada sobre un arco argumental de tu etapa en Gata Negra superó en pocos días y de manera natural,prácticamente sin esfuerzo,los 200 comentarios. A qué crees que se debe que tengas esta superlativa atención por parte de nuestros lectores?»
Seguro que contesta: pues le agradará mucho a sus lectores saber que mi próximo trabajo será escribir Amazing Spiderman. Esta nueva etapa del trepamuros estará muy influenciada por la de Dan Slott, el mejor guionista que ha tenido nuestro amigo y vecino Spiderman..
«He pensado que hay que cambiar el status quo del personaje. A partir de ahora no sufrirá ninguna pérdida. Voy a revivir al tío Ben y a Gwen, y tengo en mente mostrar varias viñetas en las que Mary Jane y la Gata Negra se lian a tope. Sin explicación argumental alguna,porque si. Se que hay fans míos en España a los que les encantará la idea. Además he decidido cambiar mi nombre a Alan Moore the Second. Es bajar de caché, pero es un nombre más comercial».
Sería una buena forma de seguir la entrevista.
Imagina que luego de la entrevista decida ver la causa de toda la atención que hay sobre él y encuentre los comentarios de esta reseña y por qué hay tantos.
Pero ya, en serio, ¿Que tal el trabajo de Jed MacKay? ¡Es un autor que promete o solo se ve más como flor de un dia?
Pueees… Su Gata Negra que tanto furor ha causado en el foro no la he leído, pero su etapa en Moon Knight que apenas va iniciando sí, y de momento me está gustando mucho. Me parece que tiene buenas ideas y las sabe hacer interesantes. Queda ver si no es flor de un día.
De su etapa en Caballero Luna supongo que todavía no han sacado nada en España,no?
En USA sacan el número 4 todavía la semana que viene. Supongo que Panini lo sacará directamente en tomo cuando les dé para un arco completo.
Creo que no, tomando en cuenta que apenas van 3 números. Supongo que Panini le hará tomo cuando acabe el primer arco.
Pues estaré atento a cuando lo saque Panini a ver que tal.Muchas gracias a los dos por la respuesta.
A mí, al margen de las bromas de esta sección de comentarios, me gusta mucho su Gata Negra. Me parece que cada número tiene buen ritmo y buena estructura, y están muy bien escritos. Que debería ser lo normal, pero últimamente no abunda tanto en los dos grandes.
A Caballero Luna y Death of Doctor Strange solo les he echado un vistazo, y me parecen prometedores también.
200 comentarios. Esto no lo vi venir!
Abora en serio. Igual no era mala idea entrevistar a Jed MacKay
¡Jajaja! ¡Y el trofeo de nuevo es para mi! ¡Estoy ardiendo nena!
Creo que la redactora merece que leamos el cómic y volvamos para comentarlo. Lo voy a hacer
Ya jode que esta debe ser la entrada más comentada de ZN dónde nadie se ha leído el cómic en cuestión XD
Eh, que MisterNiv se lo ha leido!
Ah, pero eso estaba implícito
Yo esa afirmación la haría con muchas reservas, vistos los precedentes.
¿Seguro?
Hombre, parece fan del personaje y el guionista y habla de contenidos de la misma. Es lo razonable!
También decía ser fan de Spider-Man…
A mi me realizó una crítica sesuda del Batman de King, analizando incluso al guionista y sus problemas psicológicos.
Y a continuación dijo que el Batman de King empieza después del de Morrison, ya que el de Snyder no existe, y omite todos sus argumentos y personajes. Algo que no solo no es cierto, si no que cualquiera que haya leído el Batman de King sabe que efectivamente no es cierto.
Scott Snyder son los padres XD
Por eso le digo al compañero, que MrNiv hable de un cómic como si se lo hubiera leído no tiene porqué llevar implícito que, efectivamente, se lo haya leído. Se puede estar pegando una inventada de campeonato
De hecho, la probabilidad de que algo así suceda es más que elevada.
Al final sí es cierto que son ustedes criticando y haciendo bullying a Mr. Niv y no al revés. A él se lo ve que sigue ingresando a comentar de los cómics, no veo que agreda a nadie. Además de pedantes, son bravucones. Pueden haber leído mil comics de Spiderman, pero si no entendieron de qué va el personaje (responsabilidad, solidaridad, respeto al prójimo) se parecen más a Flash Tompson haciendo bullying en la preparatoria que a Peter Parker. Sí, malgastaron 30 años de sus vidas si lo único que les quedó de lo que leyeron es en qué número debutó Tarántula.
No te puedes ni imaginar cuantísimo me importa lo que opinas sobre mí. No sé si podré sobrevivir al disgusto que me acabas de causar.
El 134. 😉
Lo curioso es que MrNiv ya tiene haters (nosotros, supongo) y hasta defensores. Y lleva dos semanas en la página. En mes y medio se hace con la web.
Tiene acosadores, que no deja de repetirlo su abogado, tan buen embustero como él.
Calculo que los moderadores estarán leyendo y podrán dar su opinión como dueños de casa, si hay bullying a Mr. Niv o no. No tengo problema en que me indiquen si estoy equivocado. Yo no soy amigo de él ni quiero embustir a nadie. Tan sólo me dio curiosidad ver casi 100 comentarios en esta entrada, ingresé y cuando los leí ví que la mayoría era de un bullying patoteril de cuatro o cinco usuarios, a otro, porque no leyó los quichicientos comics de Spiderman que ellos sí. Y decidí intervenir a favor del atacado, al que aunque hace un par de días no comenta en esta entrada, le siguen pegando todavía hoy.
A mi me parece que lo tuyo son ganas de enfangar. Nos podemos haber tomado a guasa sus opiniones y ya. Deja de repetir la palabra bullying que no estamos en el cole y si el aludido no se ha quejado no lo hagas por él.
Si quieres puedes reconducir la conversación hacia temas que consideres constructivos. Opina del comic por ejemplo.
Comic que el tampoco se ha leído. Ojo.
“ y cuando los leí ví que la mayoría era de un bullying patoteril de cuatro o cinco usuarios, a otro, porque no leyó los quichicientos comics de Spiderman que ellos sí.”
Una de dos:
– no has entendido nada.
– eres igual de embustero que él.
Apuesto por la segunda.
Me parece el tuyo un comentario de muy mal gusto, acusando de cosas que no han sucedido. Pero lo que sí puedo decirte es que precisamente al que si tuvieron que llamar la atención los moderadores la semana pasada y con la advertencia de sanciones si seguía con los comentarios que estaba profiriendo en aquella noticia fue a MrNiv. No a nadie más. Y puedes comprobarlo tu mismo. Me gustaría recordar en que noticia fue, pero es una de hace poco tiempo. Si tienes interés revísalo, no te estoy mintiendo.
No me acuerdo, o no lo vi… Este Mr. Niv también, me la pone difícil para defenderlo XD
Por cierto…al final leíste el cómic? Ya me he quedado con la intriga…
No pude hoy todavía pero voy a hacerlo sólo por mórbida curiosidad, quiero ver si justifica 250 comentarios XD
Vaya cantidad de comentarios.
Creo que la unica forma de superar este numero de comentarios seria en una nota con la noticia de DC anunciando oficialmente que Batman y Dick Grayson, el primer Robin, tuvieron un romance gay y sacara finalmente al murcielago del armario.
Eso seria problematico por la vertiente de padre adoptivo y relacion maestro-alumno. Siempre que oigo esa reivindicacion (humoristica o no) me acuwrdo de Putin ligando homosexualidad y pederastia y me planteo si es lo que se quiere refrendar realmente. Ademas que, despues de conocer durante años los pensamientos de ambos sin nada en ese aspecto seria ir aun mas alla de Alan Scott. Si quieren un Batman y Robin gay, podia hacerse fuera canon, algo en la lineaide Schumacherpor ejemplo, con un Dick que no va en pantaloncitos. Eso si te lo compro
Oye, que ya estan surgiendo por la web quienes defienden el Batman de Schumaher. No me sorprenderia que lo intnetaran.
Depende de que la editorial vea un target suficiente.
Si, las pelis tienen sus fans (sobre todo la tercera, porque la cuarta…) pero me parece un grupo muy minoritario.
En realidad, un amigo me explico o me sugirio que muchas de estos cambios y el apelar a grupos minoritarios es parte de un negocio que tienen con las empresas de evaluación de riesgos ya que si una empresa se ve envuelta en escandalos esto se puede traducir en perdida de confianza de los inversores pues su riesgo de mercado aumenta, y eso conlleva a perdidas de dinero que es al final de lo que se trata la cosa. Entonces aunque en alguinos caso las empresas esten perdiendo dinero con iniciativas de este tipo, es preferible a la perdida de ingresos mayores que devienen en la perdida de confianza de los inversores/accionistas/ lo que sea.
No se si me explico, la verdad a mi no me quedó tan claro y por otro lado me parecio un poco rebuscado. Alguien más experto en economia podria aportar una luz sobre esto.
Por cierto, la Legion de Bendis es horrible y ojala la rebooteen pronto.
A ver, es un guionista en ascenso y con buena critica en general. Y llevamos dias con MacKay esto y MacKay lo otro. No se si es abordable o esta disponible para ser entrevistado pero podia ser interesante. Ybseguro que con los redactores de la Zona iba a salir algo mejor que la famosa (por infame) entrevista a Frank Miller de El Pais
Nec esito contexto para eso. ¿Que fue lo que paso ahi?
No se si eres español, pero aquí en España hay un periódico llamado El País que hizo una entrevista hace unos años a Frank Miller y fue una vergüenza.
En esta entrada han puesto el enlace, pincha sobre Jacinto Antón.
https://www.zonanegativa.com/resena-dc-usa-batman-the-imposer-1/
Aviso, el primer párrafo hace que no quieras ni leer el resto.
Yo me leí la entrevista de El País que aparece en el enlace y me da la sensación de que la entrevista en sí fue una cosa y lo publicado otra.
Si no, no entiendo cómo Miller pudo responder y mostrarse tan amable (palabras del autor) ante tan vergonzoso tratamiento del entrevistado.
En cualquier caso, me parece horrible que en su día se llegara a publicar algo tan asqueroso.
Yo imagino que en persona sería educado con él, no creo que le dijera: «dios mío, parece usted un cadáver!!! No sé cómo puede salir a la calle con esa cara. Bien, primera pregunta…»
Luego el entrevistador se querría hacer el gracioso remarcando algo tan irrelevante como el aspecto físico de una persona. Si además esa persona ha padecido un cáncer y haces comentarios tipo «somos de la misma quinta y yo no estoy en la mierda como tú», ya no es sólo de mal gusto, es que es un payaso.
Es como si yo hago una entrevista a Clint Eastwood y empiezo mi escrito con un: tengo delante de mí al hombre que en su día fue Harry el sucio, una figura que antaño fue alta, atractiva y con presencia, pero ahora a sus 91 años, me pregunto si necesitara pañales para dormir.
Si después de escribir eso me llaman gilipollas por la calle, me lo he ganado.
Totalmente de acuerdo.
Supongo que despues de tal entrevista, lo habran corrido del trabajo o al menos lo enviarian a la pagina de obituarios, al menos.
Yo no conocía esa entrevista a Miller y la verdad me ha parecido vergonzosa.
Y esto va rozando los 250 comentarios…
Vamos que aún pueden participar más acá.
La verdad es que me lo estoy pasando en grande con los comentarios.
Yo me lo voy a comprar y leer hoy.
Bien por vos, todavía no sé si leerlo o no ya que Black Cat me llama poco como personaje. Ya luego cuentas si está bueno el cómic.
O sea, misterniv logró su objetivo. Valio la pena su sacrificio.
Acabo de estar en mi tienda habitual,he visto el tomo de la Gata Negra,lo he cogido,lo he ojeado…pero al final me he comprado el Drácula de George Bess, iba con intención de comprar el de Fernando Fernández pero se les había acabado.
Misterniv o es redactor encubierto de ZN para aumentar el número de comentarios o trabaja en Panini
También trabaja en ECC porque recomienda el Batman de Tynion
En lo que si te doy la razon es en que la Catwoman de los 90 es dura de leer (por lo menos hasta que aterriza Devin Grayson) y aun mas dura de ver (yo es que no puedo con Jim Balent).
Despues sobre gustos, pues son gustos. A mi el trabajo de Tom King me parece que merece la pena leerse, y tu no lo ves como un buen autor fuera de un ambito de creacion propia. Pues no pasa nada. De Jed MacKay no puedo opinar, no he leido nada de el, y si lo he leido no me acuerdo
Di que sí, bravo, bravísimo!!!
Ni caso que estos son unos snobs, a Jesucristo también le tacharon de loco.Y tú eres un revolucionario. Arriba el Pontificador!!!!
Pues por mi parte disculpa primero lo de la edad, si dices que te pasa más veces me quedo más tranquilo 🙂
De todo lo que hablas hay cosas que no me atrevo a opinar porque la verdad llevo un tiempo desconectado de la actualidad superheroica, pero me quedo sobre todo con la aclaración de lo de Spiderman que es lo que más me chocaba.
Creo que entiendo lo que quieres decir y un comentario que le hacia a Ignacio iba en esa línea, no se si va por ahí lo que decías tú, a ver si se me explicar, sed pacientes conmigo.
Si yo quiero regalar un tebeo de Batman a alguien que no suele leer muchos comics, pues tengo un porrón de opciones.
Hablo de cosas contenidas, que no necesiten haberse leído mil cosas antes para entenderlo.
Historias cerradas y muy míticas: La Broma Asesina, DKR, año uno, largo Halloween. O yo que se, Silencio.
Pero ahora quiero comprar algo de Spiderman, pues se me ocurre la última cacería… y poco más se me ocurre, que se yo, ¿Spiderverse? Hablo de cosas muy contenidas, ojo, para nuevos lectores, no me tiréis nada, dejadme explicarme.
Las grandes sagas clásicas, que son muy buenas y muy míticas, se desarrollan durante muchos números de las cabeceras que ha tenido el personaje y quizás necesiten de mucho más trasfondo para saber qué pasa.
Por ejemplo, le quiero regalar la muerte de Gwen, pues miro y veo que hay el omnibus número 6 de Panini que trae 23 números de Amazing y un What if.
Muy contenido no es, y me dejo un pastón, y encima le regalo a alguien para empezar el numero 6 de una colección…
O la saga del comepecados, ¿Qué tengo que comprar para hacerla? ¿En cuantos números se desarrolla?
Entiendo que el punto es la falta de comics míticos de Spiderman que se desarrollen en pocos números, este bastante contenidos y sean grandes historias.
Por llamarlo de alguna forma “grandes comics regalables” que creen afición.
En esto yo creo que en general DC le gana a Marvel, está mas especializada en este tipo de comics, miniseries, especiales, black labels, elseworlds, tomos prestigios, yo que se, llamadlo como queráis.
Por lo menos para sus grandes buques insignia. Y son grandes puntos de entrada y hay mucha calidad.
Yo creo que nadie duda de la calidad de las grandes historias de Spiderman, pero quizás, ¿es más difícil empezar?
A un chaval que le ha gustado la peli de Hollland, que nunca ha leído un comic, ¿por dónde le dices que empiece con Spiderman para ver si le pica el gusanillo?
Tiene delito que no haya una puerta de entrada super fácil para todos esos espectadores de las pelis que quieran dar el salto al comic, que les dices, “cómprate esta colección, que lleva ya 7 tomos y te vas a dejar 200€”
Si te viene alguien que le mole Superman le dices que se pille el “Arriba en el Cielo” y más contento que unas castañuelas.
Espero haberme explicado bien, que nadie se me enfade.
Yo si apetece también te animo a seguir escribiendo, es una pena no poder hablar con alguien de tu pasión, creo que muchas de las cosas que dices han sido malentendidos.
A veces es difícil hacerse entender por internet, yo siempre intento ir con máxima cautela porque a la mínima se malinterpretan las cosas.
Estoy seguro de que en general habrá más cosas que nos unan a todos de las que nos separan.
Y si hay desavenencias, que las habrá, y puntos enfrentados, con discutirlo calmadamente y siempre pensando que al otro lado hay otra persona y siendo respetuoso, creo que se puede hablar de cualquier cosa.
Un saludo y paz y amor para todos.
He puesto citas EXACTAMENTE tal cual las escribiste en las que demuestras repetidamente que no sabes de lo que hablas. Pretendes sentenciar y pontificar sobre tebeos que no has leído y encima tratas de chulear a quien se los ha leído.
Y ahora rematas tu momento de gloria diciendo que te malinterpretamos intencionadamente.
Desde luego, tienes unos huevos…
No hombre no te vayas, que yo quiero conocer que problemas mentales tiene Rob Liefeld para dibujar así al Capitán América.
Fuera coñas, igual con un poco de humildad, no siendo categórico y tajante en tus opiniones la gente te hubiera tomado más en serio. Aquí lo que mola no es tener razón, psicoanalizar o sentar catedra, es venir a debatir, a opinar e intercambiar gustos.
A mi que Morrison, Moore o Miller no te gusten o te parezcan malos me da igual la verdad, pero que intentes abrirnos a los demás los ojos ante tal afirmación, pues mira…
Ah! y no, no he leído UROTSUKIDOJI.
A ver, Urutsokidoji es un hentai, tampoco es que sea la apoteosis del cómic.
Por otro lado, si que es cierto quizá nos hemos pasado con la coña y asumo mi parte de culpa y te pido disculpas.
No es mi intención (y estoy seguro que no es la de ninguno de los compañeros) que abandones la página.
Un saludo y espero verte comentando en el futuro.
Pues yo te felicito porque has logrado que la seccion de comentarios de este comic sea una de las comentadas en mucho tiempo.
Y eso es un merito en si mismo.
Y supongo que estaras esperando con ansia el especial de Mary Jane y Gata negra tambien. En una de esas se cumplen ahi tus propuestas.
La verdad es que se echaba de menos tanta actividad en el chat. Ves los post de Crisis Final de su época y tienen 100 comentarios. Ahora sale Death Metal (por mencionar eventos, sin mas) y con suerte hay 3 comentarios. Esto ha dado vidilla al foro, a ver si logramos mantener viva la sección de comentarios, que aquí hay gente que sabe mucho.
Hay que reconocer que si se va le vamos a echar de menos porque en 2 semanas ha revolucionado la página.
Hacía tiempo que no veía tanto comentario si no es para criticar las políticas de ECC.
Yo no quiero que se vaya, de hecho hablando por aquí va a poder encontrar un huevo de recomendaciones, tanto de foreros como de los redactores de la página.
ZN Forever!
Yo ni me meto en los comentarios de ECC, la verdad.
Y ademas… Zona Negativa forever!!
Jajajaja también les felicitamos de vez en cuando, que ECC tiene sus aciertos. Pocos, pero los tiene.
Jajaja yo si es por hablar de death metal hablamos. Ya adelanto que al final no le parece tan malo, un evento incluso digno… En su premisa. Perp nonen este hilo qie nos van a banear por off-topic.
Y si, estaria bien un poco mas de vidilla!
Pues sí, se agradece la vidilla en el chat. De ZN se aprende tanto de los artículos como de sus consiguientes comentarios y debates, de hecho más de una lectura guapa ha caído a raíz a ellos. Larga vida a ZN y a sus seguidores 🙂
¿Sabes que aún no he tenido narices a ponerme con el? He ojeado, he leído algún número pero…. Y tengo las grapas y los especiales comprados, el evento entero. Pero no encuentro el momento de ponerme a ello.
Metal tuvo partes que me gustaron y otras que me parecieron un chiste de gusto pésimo. Y esto tiene cosas que he visto (ese Batman Manhattan…) que me dan un mal rollo…
Al final el global no es malo como lo que es, un evento palomitero quwnintenta rendir homenaje a la historia editorial. Snyder mejora los WTF constantes de los primeros numeros. Eso si, la mayor parte de los tie-ins prescindibles, aunque tienes alguno como el de Superboy Prime que merece la pena. Asi, en resumen. Pero vamos, no te esperes algo que revolucione el medio o te haga mejor persona!
Tampoco te pierdes nada. Es un manga (también anime) hentai y con un toque gore. Se le considera el inventor del sub género hentai del tentacle (ya sabes, bichos feos con tentáculos teniendo relaciones con chicas). Pero vamos, que es un poco meh.
En su momento tuvo fama por ser de lo primero del género que llegó a España (su anime) pero el manga se editó aquí hace unos años y no lo compró ni el que lo editó.
No soy muy de manga aunque tengo pendiente algunos como Full Metal Alchemist, Berserk y Dragon Quest (los videojuegos me gustan, no sé qué tal estará el manga).
He leído Akira, Dragon Ball, Death Note y poco más que recuerde. Cuando tenga más tiempo intentare leer más.
Este que mencionas no parece de mi gusto la verdad, creo que pasaré.
Berserk y Fullmetal son una maravilla, recomendables totalmente y unos de los mejores mangas que puedes leer, cada uno en su demografía (Berserk es seinen, FM shonen). No te arrepentirás si los lees.
Échale un ojo también a Buenas noches Punpun y Dorohedoro, dos seinen tan buenos como distintos entre sí
Urutsokidoji es para que los adolescentes se «alivien» ya me entiendes. Como obra francamente vale muy poco. Pero vamos, que además el compañero ha intentado venderlo como una obra obtusa o poco conocida, y la conoce todo aquel minimamente interesado por el manga.
Eh, eh , eh ¿Pero tu conoces algo llamado UROTSUKIDOJI (asi en mayusculas para que suene dramatico)?
Que el Pontificador ha visto manga del duro, eh, del «oscuro y rompedor» eso no lo podemos decir todos.
Ais, Ni para decir que se le malinterdreta puede evitar dar la lección.
Urutsokidoji que lo ha visto hasta el gato, por cierto. Tampoco es que sea una obra muy oculta, la verdad.
Tampoco es cuestión que una persona se vaya del foro, no ha insultado a nadie y cosas así.
Por otro lado creo que ha malinterpretado las coñas totalmente. No son por decir que una cosa es buena u otra mala (que allá cada cual y sus gustos). Si no por el tono y las formas. Pero en fin.
Se entiende. Pero es que la gracia, la sal y el azúcar de los supers esta en la continuidad y el universo compartido.
Y oye, que aquí casi todos nos subimos al tren en marcha, que no conozco a nadie que empezará a leer Spiderman desde amazing fantasy 15. El desconocimiento y saber que habia más alentaba la curiosidad, al menos en mi experiencia.
Si la gente hoy es perezosa que les den. Las obras autocontenidas (que hay muchas) no van a hacer que se suban al carro.
Y en la mia tambien. Pero igual es algo generacional…
Estoy de acuerdo contigo. Para mi el problema de la continuidad es que se la pasan tantísimas veces por el forro que llega un punto en el que no te la tomas en serio. También es difícil mantenerla en personajes que llevan escribiéndose 60 u 80 años.
Yo hace tiempo que colecciono más por etapas de autores, que coger un personaje o grupo e intentar abarcar todos sus números. Por una parte me jode saltarme cosas, pero no quiero comprar cómics que se que no me van a gustar solo por completismo.
¿No se si también os pasa?
A mí también me pasa,por dos cuestiones fundamentales, tiempo y espacio. Un ejemplo, si fuera completísta estaría obligado a comprar el Capi de Liefeld o Los Vengadores de Aaron, como intento disfrutar de mi tiempo con obras de calidad y no sobrecargar en exceso mi casa pues al final vas a por el Capi de Brubaker o el de Englehart y a por Los Vengadores de Roger Stern o a por los de Jim Shooter en su primera etapa por poner solo dos ejemplos de cada personaje dentro de las muchas etapas de calidad que tienen.
Ah! Y yo te animaria a que siguieras comentando, si te apetece. Creo que la gracia en estos hilos no es convencer a la gente de que tienes razon, sino de ver otros puntos de vista. Quizas el problema de las reacciones que tuviste en parte es que te expresaste de forma muy pasional y tajante. Con algo mas tranqui como este ultimo comentario igual nos movemos mas en la sana discrepancia. Si te apetece.
Saludos!
Yo tambien animo.
Pontificaaa!!! Pontificaaa !!! Pontificaaa !!! OeeOee!!!
Narrativamente es un camino (hasta se exploro en un what if en dos partes, solo lei la primera) pero a estas alturas de la pelicula a Felicia y Peter ya hace tiempo que les salio el ultimo tren. Tambien es sano en un comic ver que se puede tener una relacion de amistad, camaraderia y respeto con una ex, sin enturbiarlo con otros sentimientos.
Yo creo que MJ es un personaje que suma mas que resta, de hecho, despues del Mefistazo,hasta podia ser la brujula moral de Peter. Pero es como todo, hace falta un guionista que sepa que contar y quiera.
El problema del Mefistazo es que Peter sacrifica a su matrimonio y a su hija por salvar la vida de su anciana haciendo un pacto con el diablo. Si la tia May lo supiera se horrorizaria. El problema post-Mefistazo es que se quiso rejuvenecer a Petwr convirtiendolo en un adolecente gilip#÷% de un dia para otro. Si Ditko lo supiera…
Es que en el caso concreto de Spiderman, en el que la parte no superheroica (el Peter de la calle) es tan importante o casi como la superheroica (Spidey) no veo cual es el problema de que se case con la amigable vecina, la mejor opcion de un mundo,y no con otra persona del mundo de los pijamas.
Una gran parte de las relaciones de Peter pibotan sobre MJ. Problemas domesticos. Su trabajo. Las relaciones que se le quieran buscar con otros personajes Marvel. En su faceta de actriz/modelo puede abanderar causas politicas y sociales que poner sobre el mostrador. Es que se pueden hacer mil cosas con ella!
Tienes raozn. la vecina solo puede vivr en el mundo de Peter parker.
Pero lo atractivo de Spider-Man es el mundo de Peter Parker y cpomo Spider-man es un problema en el mundo de Peter Parker.
Felicia se interesa en Spider-Man y no en Peter Parker y por eso su romance con {el esta condenado. Felicia vive en ese mundo y no quiere renunciar a el.
Pero quien sabe, a lo mejor le resulta con Ben Reilly.
Monta un Tinder, o un Metic para superhéroes que ellos sin ti no van a saber que pareja les conviene.
El Mefistazo fue una cagada para resolver otra cagada: la revelación de la identidad de Peter Parker.
A ver, yo no he leído mucho Spiderman, pero ¿de verdad os parece lógico que un personaje como Peter, con todo lo vivido, revele su identidad?
Y bueno, que tía May ya debería llevar más tiempo muerta que la música disco ni cotiza. ¿No se la cargaron una vez y la trajeron de vuelta de forma muy chapucera?
Se cargaron lo que hacia único a Spidey, su evolución y para mas colmo juega con fuerzas místicas cuando a la tia May le llega su hora de partir natural
No era muerte natural, que encajo un tiro. Pero vamos, que le llego la hora (se lo dijo hasta el Doc Extraño). Si May para salvar a su anciana madre hiciera un pacto con Mefisto sacrificando su matrimonio con Ben y a Peter no creo que la gente fuera tan indulgente
No, el mephistazo no se llevó a cabo para solventar el desenmascaramiento de Peter Parker, el mephistazo fue para liquidar el matrimonio con Mary Jane sin divorcio ni muerte de por medio porque Spiderman no puede ser un héroe divorciado no viudo.
El desenmascaramiento ya formaba parte del plan que iba a terminar en el mephistazo.
No, pero bueno, se estuvo preparando como que Peter era poco menos que el siervo admirador de Tony Stark, y claro, como le puso ojitos… No pudo negarse!
No, May nunca murio. Fue una actriz que trabajaba para Norman Osborn porque… Como? Salto de tiburon, dices? No se, aqui hay arañas, pulpos, lagartos… Pero tiburones no caigo. Pero bueno, el Chapucero no tuvo nada que ver, seguro. O hasta el proximo guionista, al menos
Venga, dejo una idea para el Amazing 100. May se cae a una fosa de Lazaro y sale Marisa Tomei dibujada por Todd McFarlane. No estaba muerta, esta de muerte, verdadero creyente! Octopus decide intentar retomar la relacion. Pero sera el Octopus de Tierra-616 u otro con un oscuro secreto? La revelacion sacudira el mundo de Spiderman y nada volvera a ser lo mismo! Plus:el regreso de Pariente. Nada es como tu pensabas! Con la aparicion estelar de Kaine y el nuevo Chacal.
Jajajajaja pero el Octopus con el cuerpo de Peter, así cuando les vean por la calle haciéndose mimos la gente comenta.
Por cierto, el gran George Constanza ya se intentó ligar a Marisa Tomei, hubiera molado verle como nuevo Octopus solo por volver caer rendido ante la muy atractiva tía May.
Joder, eso tuvo que ser en los 90 XD.
Ostras pues yo creía que era por eso: no sabían que hacer con un Peter con su identidad revelada y se marcaron ese triple salto con tirabuzón que fue el Mefistazo