Qué está pasando en el cómic americano (+40)

Como viene siendo habitual, discrepo contigo Katar.

“ les gustan los personajes que gustan a todo el mundo. Los que llevan ahí décadas al pie del cañón”

Nope. Pero ni de lejos.
Este finde en el saló de Barcelona me compré toda las grapas existentes de Jane Foster como Thor (porque empecé a leer cómics justo al principio de ANAD y había 8 capítulos previos que no tenía) y habiéndolas leído en el tren, tengo que decir que me gusta mucho mas que Odinson. El Thor original mola, y estoy deseando pillar “las edades del trueno”, pero me parece mucho mas interesante Jane, tanto su trama de “quien será?” Previa a SW como la de “me curo del cancer o salvo el mundo”.

Con IronMan igual.
Tony lleva mil años de cómics, y estarán todo lo bien que quieras, pero Riri tiene una edad mas cercana a mi y puedo identificarme mucho mas con ella que con un multimillonario de cuarentaypico tacos.

El Capi es el puto amo, y sus películas fueron las que me hicieron empezar a leer cómics, pero Sam tiene que soportar las expectativas de la gente que no lo ven a la altura de su predecesor, y además tiene que demostrar que un negro puede representar a América, un tema infinitamente importante hoy en día.
Y de lo que mola el SteveNazi ni hablamos.

Miles es diferente porque nació en otro universo, pero es necesario para que Peter siga su camino. Puede gustarte o no por donde lo está llevando Slott (a mi, personalmente, me encanta), pero es innegable que Peter tiene que crecer y alejarse de su zona de confort, donde llevaba anclado mas de 40 años. Pero para que Peter se vaya por ahí es necesario dejar a otro SpiderMan en NuevaYork, y hacer uno blanco-nerd-cinetífico sería repetirse, mas vale probar con otro tipo de personaje.

De AmadeusCho no voy a hablar porque no he leído nada, y de Laura Kinney tampoco, pero creo que le personaje tiene suficiente trayectoria como para ser una digna heredera del traje amarillo, que el lobezno de siempre ya estaba muy quemao, y trayendo al viejo Logan le das un lavado de cara al personaje.

De Ms Marvel tampoco he leído nada, pero por la calidad que todo el mundo le adjudica a la serie, creo que nadie debería quejarse de que exista UNA (solo una) superheroina musulmana. Existen musulmanes en USA, y aunque sea por pura probabilidad, con la cantidad de héroes, uno de ellos tenia que ser, por huevos, de ese grupo social.
Y el tener a Carol Danvers en una estación espacial Paramilitar/cientifica/diplomática es una gozada, mucho mejor que (por mucho que tu no tengas la misma opinión) tenerla como una heroína con traje de baño
( -_-‘)

Yo entiendo que os sintáis atacados cuando os quitan a vuestros personajes de siempre, pero joder, que no todos somos tíos blancos-heterosexuales-americanos-cristianos-demedianaedad-declasemedia.
Y puedes decirme que te parece bien que hayan personajes así, pero que los creen nuevos, que no cambien a los de antes. Pero así no tendrían ni un mínimo de la repercusión y no estaría presente el importantísimo mensaje del legado.

Creo que los que lleváis muchos años leyendo cómics estáis un poco en una burbuja en la que os creéis el único público de este medio, pero, sintiéndolo mucho, cada día conozco mas gente de mi entorno (menos de 20) que gracias al UCM deciden meterse a las grapas y no les importa si el Cap es ahora un negro o un Nativo Americano (se me acaba de ocurrir y estaría bien), sino que les crea aún mas interés.

Que sereis mas que nosotros y todo lo que quieras, pero joder, ten un poco de consideración por las nuevas generaciones y deja que las chicas negras homosexuales también puedan creer que pueden hacer grandes cosas.

Siento el tocho, pero lo veía necesario
Agradecería respuesta ; )

Pues yo es que eso lo he visto siempre una tontería. ¿A mi que narices me importa la orientación sexual de cada uno? Yo quiero leer buenos cómics no con quién se acuesta cada uno. Sencillamente, la orientación sexual de cada uno, es un zapato que no me aprieta. Todo está sexualizado y nos estamos volviendo unos tiquismiquis de mucho cuidao porque ahora ya molesta todo.

Voy a tener que empezar a exigir que a los supers se les caiga el pelo y se queden calvos como yo y le pongan una discapacidad del 47% como la que tengo yo, si no pensaré que son unos opresores, homófobos y demás índole.
A lo que voy con esto es que en los cómics sobretodo Marvel están haciendo las cosas muy mal, no por la integración o salidas de armario de X personaje no, es por el simple espectáculo. No os estáis dando cuenta que ya no se habla de cómics¿? Ya se habla de si Iron Man es negro, si uno es gay o tal y cual. Por favor dejad el espectáculo y la salsa rosa para otros y contad buenas historias que al final es lo que queremos tod@S.

Tres cuartas de lo mismo pasa con el fútbol en este país. Me gusta el fútbol pero cada día menos. ¿No véis en las noticias que sólo se habla de si el busto de Ronaldo, si Messi se lleva mal con no se quien, si Piqué a dicho no se que… Y todo eso es la prensa para fomentar el odio. Coño hablar de fútbol y dejaos de tontás. Es que me hace gracias cuando dan en las noticias el tiempo de los deportes, hablan de todo menos de deportes, no hablan ni de fútbol…

Bueno que me voy del tema y a veces no se si me explico correctamente.

Resumiendo, que contéis buenas historias que se os está yendo de las manos y dejaos de tonterías para dar espectáculo xD

¿y por eso deberían olvidarse de los nuevos y seguir con las mismas historias de siempre?
Puede que esté equivocado, pero en mi opinión deberían mirar hacia el futuro y preocuparse mas por la sociedad actual que por las ventas.
Que si, que es una empresa y busca beneficios, pero joer, por ahora me gustan las ideas que promueve

Gracias por la respuesta.
Muchos sois un ejemplo de experiencia en este ambito, y siempre estoy encantado de leer tus estudios de ventas, que (aunque dicen por aquí abajo) no respaldan mis ideas, siempre está bien entender como funciona de cara a las empresas

Qué guay, un «tolerante» amenazando con prender fuego a la peña. Eres un ser humano de puta madre, colega. ¿Cuándo sale tu libro de moral y ética?

La conclusión que saco es que una semana más os abanderáis en un discurso xenófobo por ignorancia supina, y cuando se os argumenta lo contrario (porque las opiniones se argumenta; una opinión desinformada no es una opinión, es una mentira), a la defensiva y al victimismo. No voy a caer esta semana, pero creo que las «conclusiones» que puedensacarse de tu comentario son más que evidentes. Hasta la semana que viene.

Hombre reverend un sólo ejemplo no es argumento para hablar del comportamiento de millones. Algunos abusan de los tópicos pero otros os pasais de estupendos acabando por decir tontás también.

Ese disfrute del que hablas, Hongo, creo que es simplemente porque todas esas etiquetas de los personajes -nuevos y antiguos- es una etiqueta superficial que la mayoría de las veces no viene a definir ni el ser ni el comportamiento de los personajes: Matt Murdock/Daredevil es un católico de ascendencia irlandesa, pero ¿cómo influye eso en su carrera más allá de una parafernalia estética? es decir: sí, lo vemos en el confesionario, en iglesias, su madre es monja, se abraza a cruces de piedra para aparecer en portadas, pero cómo influye su catolicismo en su forma de actuar como abogado y como superhéroes que lo distinga de otros superhéroes. ¿Complejo de culpa? P.Parker le puede dar lecciones ¿No mata? El Capi tampoco -bueno, el Capi-normal- ¿Dificultades para conciliar una relación de pareja/familia? A Logan le plantaron en el altar, le mataron una novia, le mataron una esposa y le secuestraron el hijo, etc… es uno más. Por el contrario, tras su accidente, la muerte de su padre, de Karen, etc… como católico y creyente firme su fe en la justicia y miserticordia de Dios y la existencia de vida eterna debería haberle confortado en vez de tener esos episodios de depresión-reacción. Es decir: su catolicismo es accesorio, no fundamental, y sería ridículo que su fe figurase como «novedad» o como «gesto inclusivo» hacia un potencial público católico en una sociedad de mayoría protestante en los años 60. De igual manera, que Marc Spector, Kitty Pride, Ben Grimm sean judios no ha influido hasta la fecha en nada en sus personalidaes/actos más allá de alguna referencia (el discurso de Kitty tras el discurso de Alex, por ejemplo, o aquel episodio escrito por Kesel en el que La Cosa visitaba la calle Yancy).
Leí los primeros 12 episodios de Ms. Marvel y, más allá de que Kamala tenga ascendencia pakistaní y musulmana (como Murdock era irlandés y católico) no influye más allá de lo ambiental-estético (su familia, alguna que otra visita a la escuela de la mezquita de su barrio)… para lo demás, no vemos situaciones en las que podamos decir «Sin duda, Kamala ha resuelto esta situación así por ser musulmana», igual que tampoco lo decimos de Matt Murdock, o de Spector, o de Grimm… Creo que más definitorio en Kamala es su independencia moral, el querer ser de una manera y no plegarse ni a lo que le diga su familia, la tradición o los superhéroes adultos, lo que le lleva a ponerse el disfraz, actuar y decir NO a la Civil War II, montar su propio grupo… y ser un poco mandona quizás.
Quien quiera poner esos aspectos «superficiales» en primer plano para vender más tebeos, para alabarlos o para criticarlos está simplemente cogiendo el rábano por las hojas.

Hola, tierra616. Precisamente lo que creo es que no afecta su sexo, raza, religión u orientación sexual. Pero, al mismo tiempo, considero que sí es importante que se abogue y se «publicite» la diversidad.
Hay gente que piensa (porque lo he leído muchas veces, sobre todo en portales estadounidenses): «Claro, es que los personajes negros solo representan a la comunidad negra; los musulmanes, a la comunidad musulmana; los gays, a la comunidad homosexual. Pero los personajes de toda la vida (generalmente hombres blancos heterosexuales y, al ser Estados Unidos, protestantes) nos representan a todos».
Y para mí es tan absurdo como decir: «Claro, es que Daredevil solo representa a los católicos de ascendencia irlandesa». Lo que demuestra que no son más que prejuicios.
Y ahí tenemos el caso de Ms. Marvel para desmontar ese mito. Es un cómic que, independientemente de la religión que tenga, habla de temas universales, como son la familia, el camino del héroe, las relaciones adolescentes, el uso de las nuevas tecnologías. Temas con los que todos los chavales se pueden sentir identificados.
Pero, aunque efectivamente no es un cómic adoctrinador ni pasa lo de que «solo ella podía ganar esta batalla porque es musulmana», la representación fiel de su entorno sí es importante por muchas cosas que van más allá de la historia en sí del cómic. No es superficial, en el sentido de que desmonta muchos prejuicios de una comunidad muy maltratada por la opinión pública por el comportamiento de ciertos individuos de los que ellos mismos reniegan.
En todo caso, si funciona es porque G. Willow Wilson y los dibujantes (yo me quedo con Alphona y Leon) son unos cracks contando la historia de Khamala.
PD: Aunque me está gustando bastante el «Champions» de Mark Waid, la Khamala mandona (como muy bien dices) y con madera de líder no me acaba de tener sentido con la Khamala torpe de Willow Wilson y a la que yo no le dejaría liderar nada ni por asomo (por favor, si se le ocurrió hacer tres copias de sí misma cuando eso no tenía sentido alguno XD -y dio lugar a una de las aventuras más divertidas y desquiciantes de cuantas tuvo hasta ahora-).

Yo también he visto en Champios una disonancia con las personalidades de sus miembros en sus cabeceras de origen, es como si fuera una versión más joven (de unos 12-13 años) de Khan, Cho, Summers, etc.. que en lo otros títulos tendrán 16-18 años, quiero decir: ¿fuegos de campamento? ¿Charlas sobre el primer beso? ¿Cho como el chulito descerebrado? No es que esté mal de por sí, es que no coinciden.

Exactamente: «imaginería». Tú lo has dicho. La fe católica afecta a su estética, no a su personalidad de vigilante.
En Born Again hay una historia de renacimiento personal tras una crisis laboral, luego económica, luego mentaln y finalmente física, en la que Murdock tiene que volver a empezar de cero con unos planteamientos menos sofisticados y más humildes. Pero en ningún lugar vemos que su fe en Dios o en Jesús es lo que le ayuda a salir del agujero, ni piensa que ha pecado en su vida anterior llena de violencia y que ahora debe redimirse en una nueva época de paz. Pero eh, aparecen vidrieras en la portada, Mazzuchelli reelabora la Pietá de Miguel Ángel, y hay una monja, y las palabras «apocalípsis» por aquí, y «purgatorio» por allá y bla, bla, blá… pero lo más parecido a un elemento de fé católico/cristiana en el argumento es el perdón que Matt ofrece a Karen a pesar de que le traicionó, pero creo que muchos héroes (de esa fe o de otra) podrían hacer lo mismo, porque son héroes y se comportan con valores positivos (el Castigador va aparte): Pícara y Emma Frost fueron perdonadas y se redimieron en las filas de la Patrulla, por ejemplo, y ahí ninguna «fe religiosa» estuvo de por medio. Sin embargo, valores cristianos como el pacifismo, la no violencia, la confianza en los designios de Dios y su presencia en la vida cotidiana, la fidelidad a los mandamientos y a los sacramentos, además de la obediencia a las leyes de un estado democrático y un orden civil, todo eso se lo salta un vigilante cuando decide ponerse un disfraz y salir a repartir estopa (con la idea de que hacen un bien mayor), y Daredevil es un vigilante, y uno bastante hipócrita cuando por un lado defiende la ley y por otro no tiene ningún inconveniente en cometer allanamientos de morada o invadir la privacidad de una persona enfocando sus sentidos hiperdesarrollados sobre ella; no lo podrá utilizar en un juzgado después, pero lo hace. Cuando la prensa le desenmascaró y le puso una demanda al dueño del Daily Globe; entonces Luke Cage se lo dijo a la cara: te han pillado, da la cara, no vayas contra quien dice la verdad, porque entonces serás un mentiroso. Y Matt siguió negando y negando…
En el Padrino III hay una escena en la que un cardenal hace una comparación sobre la penetración del cristianismo en el corazón de las personas tomando una piedra de una fuente, la rompe y dice «La piedra ha estado sumergida durante años en el agua, pero sólo está húmeda su superficie, el interior está seco». Con esto es igual: la imaginería es superficial, los comportamientos son el núcleo. Ser un tío con mucho monólogo interior y mucha comedura de coco no es un rasgo distintivo católico. El Scott Summers de Claremont hacía mucho de eso y nunca le he visto una filiación religiosa concreta.

DD, encantado de hablar contigo, pero elabora un poco más los comentarios, dedica un poco más de tiempo al teclado y no prejuzgues cuánto he leído o no.

Que yo interprete de forma diferente los mismos tebeos que tú has leído no significa ni mentir ni mantener «un discurso» (¿tengo «un discurso»? wow!), y tampoco voy a juzgar cuánto has leído porque no te conozco. No he leído TODOS los tebeos de DD publicados en 65 años (¿tú sí?, felicidades) pero ten por seguro que sí he leído desde hace décadas los más importantes y definitorios del personaje. Quizás nos fijamos en cosas diferentes y las interpretamos de forma diferente.
Quizás nuestro desacuerdo se deba a que entendemos de distinta forma lo que es «ser católico» o «ser cristiano»: no, no es gritar a los 4 vientos que crees en Dios o Jesucristo, sino actuar de verdad como si ellos existieran, entender la vida como si ellos fueran conscientes de ti y vivir de acuerdo a sus enseñanzas y/o mandamientos. Creyentes de boquilla o creyentes por tradición (cristianos o de cualquier credo) siempre los hay, pero personas que realmente articulen su vida de acuerdo a sus creencias, eso es más difícil de encontrar. Batlander, más abajo, ha señalado muy bien el caso de Rondador Nocturno: en 1986, cuando Forum publicaba la saga del Nido, y toda la Patrulla había sido inoculada con un embrión eslizoide, me impactó mucho una escena en la que Logan sorprendía a Kurt rezando, y éste le explicaba que sus creencias le consolaban en un momento como ese y que lo sentía por él por no tener ese apoyo. Unos años mas tarde, cuando el Todopoderoso llegó a la Tierra en Secret Wars II, Kurt acudía a un párroco amigo suyo para buscar ayuda o explicación al hecho de que existiera un ser tan poderoso que pudiera amenazar la existencia de una forma tan caprichosa, con la pregunta eterna sobre la razón del mal: «¿Cómo puede permitir Dios tal cosa?». Y Kurt era valiente, bondadoso, aún cuando era perseguido por su aspecto, y sincero con todos, y más o menos llegó a ser el capellán de los X-Men y murió sacrificándose por Hope Summers. Sí, era un superhéroe cristiano en las formas y en el fondo. En la reciente serie de La Visión hay una escena memorable en la que un androide pasa por una crisis emocional por la pérdida de un ser querido, y aunque su programación le dice que es improbable la existencia de Dios y la vida en el más allá, él por un momento desea creer en ello, acogiéndose la cuarta las cuatro funciones de la religión (teogónica, antropogónica, social y teleológica). Si Visi consigue ser una persona religiosa, sólo él lo sabe…
Sin embargo Daredevil lo es sólo en las formas, de ahí ese rasgo de «personaje contradictorio»: dice que es católico pero luego actúa y piensa como si no lo fuera. El 5º mandamiento es «No matarás», pero en DD vol. 1 #181 USA de 1981, a Bullseye lo dejó caer para que se matara (pero el muy cabrito sobrevivió), y tras la muerte de Elektra (la 1ª muerte) en vez de hacer suyo eso de «dona eis, Domine, sempiternam requiem» que dice la misa de difuntos cristiana, al tío se le va la pinza y acaba desenterrando el cadáver ya en proceso de descomposición (#182 USA). Y SÍ, Born Again está «a tope» de imágenes católicas, pero cuando toda su vida se viene abajo en ningún momento, en ningún texto Murdock se apoya en/se cuestiona/pide ayuda/etc a su fe o su Dios (Maggie, su madre sí lo hace, es una monja después de todo), pero él primero se pone a dar palizas por los bajos fondos para saber «quién le pone la pierna encima», luego se vuelve tarumba, y tras ser apalizado por Kingpin sólo sale adelante porque es un luchador nato («Sólo sobrevive el luchador» es lo último que dice antes de desmayarse en el gimnasio de Fogwell. ¿Ves como SÍ LO HE LEÍDO?, jo sí lo leí por primera vez a cachos cuando Forum lo publicó como complemento de Spiderman).
Born Again, después de todo, es una historia con la que Miller quiso dar cierre a su interpretación de Daredevil (precuelas aparte), y al final dejaba a Murdock en una vida más plena, sencilla y sincera entre lo que decía y lo que hacía. Pero la serie tenía que continuar en otra manos, claro… «El Diablo Guardián» de Kevin Smith (DD vol. 2 #1-7 USA de 1999) nos da un Murdock por el que parece que el renacimiento espiritual de Born Again no dejó huella, y también está «a tope» de parafernalia católica (hasta hace como que se confiesa y todo), pero cuando Matt habla con su madre se muestra como un ateo cínico que califica la religión como «cuento de hadas»y tras la muerte de Karen finalmente vuelve al «sendero del héroe» gracias a las enseñanzas de Spiderman, Natasha y Foggy, no gracias a sus creencias religiosas, y vuelve «para hacer el trabajo de mi padre» (¿terrenal o celestial, Matt?). Y a lo largo de las décadas hemos ido viendo a un abogado defendiendo unas leyes de día y saltándose de noche las que le interesaba (por ejemplo, de día podría hacer que desestimen unas pruebas contra su defendido obtenidas ilícitamente por un poli poco escrupuloso, pero de noche él mismo puede colarse en una casa, abrir una caja fuerte con sus deditos ultrasensibles y obtener unos documentos que destapan un chanchullo, como hizo en Daredevil vol. 1 #192 USA de 1983 -este tampoco debo haberlo leído); o mintiendo acerca de su identidad en un tribunal en aquella rocambolesca historia escrita por Bob Gale (DD vol. 2 #25 de 2001 -no, este tampoco lo he leiído-) y mintiendo a su socio durante años con el perjuicio que ello supondría para Foggy cuando si alguna vez se destapase (como bien explica el Foggy de Netflix en la 2ª temporada -que tampoco he visto-, e incluso llega a demandar y a vacilarle al director del Daily Globe por decir la verdad sobre su engaño. «No darás falso testimonio ni mentirás» es el 8º. Si un fontanero, un contable o un director de empresa se salta las leyes es un delincuente, pero si lo hace un político, un sacerdote o un abogado, además es un hipócrita (o un «personaje con contradicciones» ¿no?). En el fondo todo se resume en esa frase de Batman Begins: «Nuestros actos nos definen», no las cosas que aparentamos creer pero que no cumplimos.

Por último, diseñadores de ZN, cuando se responde a una respuesta al final acaban saliéndome unas columnas muy largas (con aspecto de «comentarios tiquismiquis», lo admito), y veo que la parte derecha de mi pantalla está llena de espacio blanco inmaculado. ¿Habría forma de aprovechar ese espacio en una próxima revisión del diseño de la web? Gracias y disculpad por el tocho.