Top 10 Peores Vengadores de la Historia

Curiosa lista, tan personal como todas las que haces 😆 Coincido en lo respectivo a Mantarraya, los Richards, el fichaje de rebote de D-Man y Rabia (que como decís no fue más que un sucedáneo cutre de Luke Cage, razón que también se podría aplicar a Lionheart aunque al menos esta tenía algo de «chispa» de base). También entiendo la inclusión de Triatlon por lo malogrado y lo poco que aportaba al grupo (con lo fácil que habría sido devolverle el carisma a El Halcón) o a Grito de Muerte, aunque creo que nunca llegó a ser oficial (y no, por suerte no resucitó en Vengadores: La Guerra del Caos, sino que Van Lente cerró sus cabos sueltos y la permitió redimirse con cierto honor antes de volver al más allá).

Del resto, nunca entenderé tu manía hacia Ronin 😆 De hecho, consiguieron sacarle bastante partido pese a enfrentarse a dos problemas editoriales que lo lastraron por completo. El primero, que Bendis no pudiera usar a Daredevil debiendo sacarse a Eco de la manga aunque no terminase de encajar en el papel (eso de que no pudiera ser espía por ser sorda es discutible, hay que recordar que el resto de sus sentidos están aumentados como los de Daredevil y si hubiera sido Matt probablemente nadie hubiera protestado). Pero es que además, Mack le pidió expresamente a Bendis que sacase a Eco del grupo, por lo que volvió a toparse con una injerencia externa que frustro su paso por los Vengadores. Y aun así, Eco funcionó teniendo una historia coherente desde su entrada al grupo hasta su reciente… suceso en la serie del Caballero Luna, que ya es más de lo que pueden decir muchos personajes. Pero es que además, Ronin funcionó también bien como el «Nómada» (identidad en momentos de crisis) de Ojo de Halcón, por lo que lo que en principio fue un problema terminó siendo productivo para el grupo.

Tampoco estoy demasiado de acuerdo en lo de Tormenta dado a que su entrada en el grupo estuvo enfocada a cumplir un papel determinado en el transcurso de AvX (su crisis matrimonial con Pantera Negra durante el evento) por lo que fue acertado introducirla antes de su incorporación. Y aunque esto ya es más personal, tampoco estoy de acuerdo en con Amadeus Cho, pero simplemente por el detalle de que recomponiese al grupo para incorporarse en la lucha de Asgard durante Asedio (a cargo de Jeff Parker, no de Slott) ya merece mucha más consideración que muchos otros. Además, siempre le he visto potencial para ser una suerte de Maxwell Lord juvenil dentro del grupo.

Para mi malos personajes son aquellos que han estado en el grupo sin haber hecho ninguna aportación de ningún tipo o por no haber destacado como parte del grupo o ser un mero adorno dentro de la historia objetiva de los Vengadores. Con estas bases en la cabeza, personajes que habéis citado como Lobezno, Vigía, El Doctor Druida (era su papel) o Protector no deberían ser incluidos como parte de los peores vengadores de la historia a no ser que se tenga alguna manía especial contra ellos (que a fin y al cabo cada uno tenemos las nuestras).

Para mi los peores miembros del grupo, independientemente de la calidad de las historias en las que tomaron parte o de sin son peores o mejores personajes serían: Hulk (pintaba tan poco en los Vengadores que Lee lo despachó a los tres números, mejor como outsider que como integrante), Dos Pistolas Kid (¿Era necesario?), Gata Infernal (¿Y a Millie la Modelo? ¿No le dieron carnet?) Gilgamesh (el «olvidable» lo llamaban, acertadamente), Mister Fantástico y la Mujer Invisible (ni siquiera se molestaron en quitarle el simbolito de los 4Fs), Relámpago Viviente, Mantarraya (fuera de liga), Rabia (personaje sin razón de ser), El Hombre de Arena (¿?), El Hombre Máquina (con lo que mola y lo poco que aportó), Darkhawk (repartiendo carnets…), Justicia y Estrella de Fuego (horrorosamente aprovechados), Triatlon (puro token), Garra Plateada (¿Estamos locos?), Estatura (ni el momento ni el lugar), Nova (¿Nos quejamos de que Tormenta ha pintado poco? ¿De Verdad?), Daredevil (de momento no ha pintado nada o menos que nada), Quake (adición gratuida sin razón de ser), Sharon Carter (no debería tener más consideración que Garych y demás, nunca ha aportado nada más allá de las labores de inteligencia)….

Se salvarían por los pelos: El Espadachín (su entrada en el grupo fue bastante chorra pero se salva por su papel con Englehart), Tigra (lo mal que la han tratado a la pobre para todo lo que vale, lo mismo es la mascota del grupo con Shooter que te la cuelan en los ¿Vengadores Cósmicos? ¿?), el Caballero Luna (su primera inclusión en el grupo fue un desastre, ni siquiera era él… por suerte Bru y Ellis le dieron un objetivo como especialista en la infiltración, y pegaba mejor que Eco), Demoliton Man (hombre, se supone que su incorporación al grupo era una broma, como tal funcionaba), Tormenta (por su papel en AvX más que nada), Shang Chi y el Principe de los Huérfanos (vengaaa, admitamos barco)

Pd: Reverendo, hacer esa lista sería realmente difícil (como para tener que andar sumergiéndonos en la Silver Age, que los hay a patadas). Pero si te sirve para matar el gusanillo, aquí tienes uno de los más épicos: Eye Scream! El villano con el poder de convertirse en helado de diferentes sabores

Pero hace un tiempo el Capi le dijo a Lobezno que NUNCA estaría en los Vengadores

Aquel mítico momento de la historia de los Vengadores con la salida del Capitán América fue realmente triste mostrando a un Rogers severo y elitista dispuesto a dejar que Lobezno siguiera atrapado en su senda de sangre y desgracia en lugar de darle la oportunidad de demostrar que por encima de todo aquello era un héroe. A otros les dieron vía libre en los Vengadores por mucho menos (los miembros del cuarteto loco del capi tenían un pase pero ¿El Espadachín? ¿El Doctor Druida? tampoco analicemos demasiado a fondo la validez que tiene lo de «no matar» con gente como Thor, la Viuda Negra, Namor o cualquiera de los que hayan tenido pasado militar). Para colmo a Lobezno lo conocía de sus tiempos de la II Guerra Mundial, por lo que la discriminación a lo que lo sometió era todavía más flagrante. Por cierto se solucionó hace unos años cuando tras «volver de la muerte», Rogers le pidió disculpas a Lobezno por haberlo vetado del grupo en su día agradeciéndole todo su esfuerzo por mantener los Vengadores en funcionamiento tras su desaparición. Porque tras la Guerra Civil Lobezno se convirtió en el motor del grupo encargándose de que no se viniera abajo cuando atravesaba sus peores momentos.

Hasta ese momento, Lobezno se mantuvo como un outcast como en sus primeros tiempos de la Patrulla-X. Pero desde que estalló la Guerra Civil, Logan demostró que era ese miembro que no se notaba pero que siempre estaba ahí. Él fue quien se dedicó a buscar al verdadero culpable de la tragedia de Stamford mientras el resto se daban de hostias. Él se encargó de mover los hilos para descubrir la verdad sobre el asesinato del Capi mientras el resto le lloraba, él a quien se le fue la vida para que Spider-Woman no se llevase el cuerpo de la Elektra Skrull o quien salió a patear las calles descubriendo la trama del Encapuchado mientras el resto estaban afectados por la paranoia Skrull. Lobezno fue quien le protegió las espaldas a Eco cuando fue atacada por un metamorfo en la cocina del infierno o quien tiró de las riendas del equipo en la Tierra Salvaje planeando la recomposición del grupo junto a Bucky tras la Invasión Secreta. Lobezno fue el que trajo a la verdadera Spider-Woman al grupo cuando todos la trataban como una paria o el que aparecio in extremis para salvar la tarde cuando el grupo las pasaba putas contra Nefaria. Eso por no hablar de su papel de nuevo tomando las riendas del equipo durante la crisis de Agamotto siendo el elegido para enfrentarse contra él. Vamos, que miembros que hayan probado más su valía que él (incluso de los clásicos) más bien pocos.

Sobre el funcionamiento como grupo del elenco de Bendis, es cierto que el Vigía y Ronin iban muy a su bola, pero el resto (el Capi, Iron Man, Lobezno, Cage, Spider Man, Spider Woman y la posterior incorporación de Ms Marvel) si que funcionaban bastante bien en las aventuras que vivieron en la serie -o en otras colecciones-. Pero es que tras dividir al grupo en dos bandos (uno plagado de grandes pesos pesados que destilaba esplendor y otro más callejero con personajes de corte urbano) estos funcionaban ya como un guante. Y así hasta ahora. Vamos, que aunque ha tenido problemas con la dinámica de grupo -especialmente cuando había personajes con un nivel de poder bastante dispar con el resto- con el tiempo ha sabido paliarlo habiendo sagas como la de los Revengers o el último número dibujado por Simonson en le que se demuestra francamente cómodo con la dinámica del equipo.

¡La Confederación Trina!

Si es que hasta el nombre de la organización dejaba que desear.

Sobre Tormenta, aparte de su breve paso por los Vengadores de Bendis hay que tener en cuenta que ya fue miembro regular durante un puñado de años de una alineación que tuvo bastante empaque:

http://www.comicvine.com/marvel-adventures-avengers-the-replacements/37-111401/

De una colección ambientada fuera del universo tradicional, sí, pero funcionaba bastante bien (e incluso tenía un uniforme mucho más logrado que los que ha tenido la de toda la vida durante los últimos 12 años)

https://www.zonanegativa.com/?p=39638

Ya lo hicimos, Oci. Pero bueno, si queréis algo más específico, siempre podemos hacer un análisis pormenorizado repasando superhéroe tras superhéroe para debatir si hacerlo con Hulka es un deporte de riesgo o si Ángel cuando llega al clímax agita las alas como los palomos.

Pd: Fuera de coñas, desde el punto de vista biológico es sumamente para analizar como gente con estas habilidades se relacionan en el mundo. ¿Luke Cage perdió el sentido del tacto tras recibir sus poderes? ¿La Mujer Invisible es ciega cuando usa los suyos? En uno de los ultimos números de Legacy se estableció que hay un buen puñado de mutantes que no tienen genitales o por lo menos, carecen de genitales corrientes. ¿Son callejones sin salida evolutivos o se reproducen de forma distinta al resto de los humanos? Cuestiones, cuestiones

Me alegro que te haya gustado la lista, Alfeizar. He intentado que fuera lo más objetiva tirando de su implicación histórica a través de distintas etapas y del peso que tuvieran en las mismas, pero no deja de estar ordenado según un perfil subjetivo.

Mira que pensaba que lo de poner al Capitán América el primero quizás no gustaba por aquello de no ser uno de los fundadores, pero es que bajo mi punto de vista los Vengadores no empiezan a serlo de verdad hasta que lo encuentran bajo el hielo del ártico.

Respecto a Pantera Negra y Wonder Man Vs Ms Marvel y La Viuda Negra, es cierto que es discutible, pero personalmente siempre he pensado que tuvieron más peso los primeros. T’Chala durante todos los sesenta, de vuelta en los setenta y luego en tiempos de Johns teniendo al menos en la primera y en la última un gran peso en el grupo… y luego Wonder Man, que tras su frustrado primer contacto con el grupo fue el primer villano de los Vengadores y estuvo con su traje caleidoscópico, la época de la chaqueta de cuero, durante casi toda la andadura de los Wackos, con Busiek, en los Mighty….).

Ms Marvel fue bastante importante en su época pese a humillaciones tan grotescas como lo de Inmortus, pero tras el incidente con la Hermandad creo que no volvió a pasearse por el grupo hasta la etapa de Busiek. Y encima Johns volvió a echarla, aunque bien es cierto que desde la llegada de Bendis ha estado en todas las encarnaciones durante casi una década (siendo la líder de campo de los Mighty) por lo que entiendo que pudiera considerarse más arriba -de hecho creo que me has convencido a ponerla por encima de Wonder Man-.

A la que no acabo de ver es a la Viuda. Es decir, ha tenido un peso muy importante en el grupo, sí. Peero, siempre la he visto más como una colaboradora externa que arrima el hombro cuando toca que como alguien que lo haga por verdadera entrega al equipo. De hecho, aunque durante los primeros 100 números apareció bastante siempre iba a su bola, no siendo oficial hasta bastante después. Luego solo apareció de vez en cuando en los setenta pero creo que nunca de forma fija ni prolongada hasta los 90, cuando de verdad gano peso como responsable del equipo. Y acabó disolviéndolo (por lo de Onslaught, vale, pero lo disolvió). Desde entonces solo ha sido fija de unos Vengadores como tal en los Mighty. Y en los Secretos, vale, pero sigue siendo parte casi más por su rol de espía que por ser una Vengadora de vocación.

Sobre Lobezno, Spidey y Cage… a parte de su papel activo dentro del grupo desde la llegada de Bendis (y que los dos últimos tuvieran su nexo con su frustrado paso en tiempos de Hama) era por lo que comentaba del rol activo. No han sido miembros que han pasado por sus filas en plan «Oye, ¿tienes algo que hacer este fin de semana?» «No» «Venga, pues te hacemos Vengador» «Vale, así mato el rato» sino que se han mostrado bastante dedicados con el equipo (aunque Spidey, curiosamente, más desde que Slott comenzó a tratarlo como tal que por Bendis).

Namor es cierto que… bien pensado debería estar más abajo, porque aparte de su paso por finales de los ochenta con Stern y Byrne y a un breve paso con Slott tampoco ha estado muy ligado. Coincido en Cristal (no tanto en Sersi, que para mi ya cumplió su función) pero de nuevo son personajes cuyo paso por el grupo ha estado ligado únicamente a períodos muy concretos -aunque habrá que que ver si no termina pasando lo mismo con algunos de los de Bendis- y no pasaron de ahí.

Sobre Jocasta, si te digo la verdad me faltaba uno para llegar a 50, y como no se me ocurría quien he acabado incluyendo a la eterna «no Vengadora». Porque sí, nadie más acorde que ella para cerrar la lista.

Menudas listas te curras, Gavilán

Mayormente porque siempre es un placer intercambiar opiniones con vosotros 😀

A mi Rulk es un personaje que me encanta. Al principio con Loeb me hacía coña por su carácter gamberro y provocador (esa hostia a Uatu y el «Esto es lo más divertido que he hecho con la ropa puesta» son ya históricos) pero es que en cuanto Pak entró en juego y se descubrió quien era, sus motivaciones y porque aparecía en esa guisa ya entró en la categoría de personajazo (categoría que no ha perdido gracias a la cojonuda caracterización que Jeff Parker le brinda en su serie).

Pero es que Bendis también lo ha tratado francamente bien. La ha cagado con cosas como hacerlo tan público tan pronto cuando el tío apareció ante las televisiones de todo el país proclamando un golpe de estado (¿Os imagináis que el gobierno anunciase a Antonio Tejero como nuevo ministro de defensa?) pero nos ha brindado momentos que me han parecido absolutamente épicos como la muestra de su valía en su enfrentamiento contra el Encapuchado cuando nadie creía en él, o su batalla a hostia limpia con Angrirr en Fear Itself (by Romita y Casagrande, a cada cual mejor). Durante las Guerras de HAMMER también estuvo francamente bien logrando. Tanto que solo con esta imagen, esa alineación ya absolutamente icónica para mí. Pero es que en AvX sigue en su línea y su pelea con Coloso -más allá de aquella imagen que a tantas coñas se prestaba- es probablemente una de las mejores secuencias que nos ha brindado el evento hasta la fecha.

Hecho en falta algo de la mala leche de sus primeros tiempos, que al igual que Chica Ardilla debería ser el personaje que incomprensiblemente siempre sale victoriosa cuando se enfrenta a los grandes villanos del Universo Marvel, Red Hulk debería ser la encarnación de cualquier barrabasada que se nos pase por la cabeza. Pero ya solo por su arrojo y por su épica entrega en cada pelea en la que se enfrascan los Vengadores a mi ya me tiene ganado. Vamos, que si tuviera que coger la colección tras la marcha de Bendis, él (más Thor y la Avispa) era uno de mis fijos.

Con la Cosa es cierto que quizás lo he puesto demasiado alto, pero es que es un personaje que solo por su presencia ya me gana y cuyo breve paso por los wackos le tengo bastante cariño ya solo por la tabarra que estuvo dando Clint. Pero su papel en aquel grupo due más bien reducido y en la actual lo único que ha hecho hasta la fecha es ser controlado por los malos. Pensándolo fríamente es cierto que debería haber ido más abajo que otros personajes que participaron de forma más continuada y con mayor peso en lo que a tramas del grupo respecta (como Máquina de Guerra, que me olvide por completo de su etapa en la Secret Wars por aquello de ir con la armadura de Romita, fallo mío).

Respecto a Hércules y el Caballero Negro mis dudas había tenido, pero me dejé guiar por el rol activo de Logan durante estos últimos años y porque por alguna extraña razón, el devenir de Whitman durante estos mismos me provocan que subconscientemente me cueste verlo como algo más que un tío con una espada y un cosplay de comedor medieval cuando está fuera de Excalibur. Bueno, eso y el hecho de que tengo bastante más frescos los números de Thomas en los que prácticamente era una subcontrata -dándole el carnet de rebote y en última instancia- y sus inseguridades que todo lo que ofreció al grupo con la trama de la espada de ébano, el linaje de los Caballeros Negros, su relación con Sersi o la saga Proctor (que no es moco de pavo) por lo que quizás no lo esté valorando adecuadamente.

Respecto a Mercurio, es uno de mis Vengadores favoritos. Pero precisamente lo que más me mola de él es cuando le sale la vena snob y repelente mandando al equipo a parla que cuando esta anclado en alguna alineación, por lo que como buen outsider he preferido colocarlo en un lugar intermedio por debajo de aquellos verdaderamente implicados con el equipo y por encima de aquellos que solo han estado ligados a etapas muy concretas.

Con Spidey es lo que comentábamos antes, si nos limitásemos a su paso de los Vengadores probablemente no lo hubiera puesto tan alto, pero el uso que le ha dado Slott como Vengador ha sido cojonudo y ojala supieran aprovecharlo para convertirlo en un «top ten». Al día de hoy fijate que me cuesta más trabajo imaginar a los Vengadores sin él que sin cualquiera de los que aparecen por debajo suya.

Respecto a Ms Marvel, sí y no. Es decir, llevas razón en que se ha convertido una fija y la chavala se lo ha currado. Pero le falta esa gran historia que la consagre de pleno más allá de «Oh, me han dejado con un despota multidimensional para que me viole», «Oh, me ha dejado preñada de si mismo y me dan la enhorabuena», «Oh, me han quitado los poderes», «Oh, soy alcohólica», etc, etc… Al menos el tema de esforzarse por convertirse en la heroína que nunca había sido de los inicios de la serie de Brian Reed, su lío frustrado con Wonder Man o su amistad con las Jessicas no la dejaban como el betún, pero todavía le falta «algo» para estar por encima de Janet y Visión y para ser algo más que la espectadora de las vidas de otras.

Y dicho esto, voy a hacerle unos retoques a la lista, un placer intercambiar argumentos, como siempre 🙂

Pd: Coincido en que Sota de Corazones no estaba tan mal. Al menos tuvo una trama interesante con un buen final. Aunque a decir verdad tampoco lo veía tan mal vestido. Para Las Vegas, digo

Pero es que si se mete algún miembro tan peculiar como éste, yo espero polémica, discusiones, fricciones entre miembros

Es curioso como, para tener opiniones tan distintas, tenemos pareceres tan similares. Aunque estoy totalmente de acuerdo en lo que dices (Rulk debería haber sido un miembro más incómodo, pero Bendis se queda en lo básico y tras una saga en la que no se fían de él, vence al malo y parece prácticamente uno más) tampoco creo que lo dado sea moco de pavo. Es decir, básicamente piños, vale (aunque con bastante chicha en narraciones como la de Uatu en plan bardo contando como «Este día, aquel al que todos consideran infame demostrará la verdadera fibra de la que esta hecho»).

Pero es que en eso básicamente se basa la heroicidad, en resistir ante la adversidad incluso cuando la mayoría se queda atrás, y ya son demasiadas las escenas en las que cuando el resto de los Vengadores han caido, Ross seguía en pie dando la vida en ello. Y eso para alguien que lleva en el negocio cuatro días me parece de mucha valía. Porque sí, cuenta con el poder de ser un Hulk, pero es que hasta eso se quedaba en nada frente al rango de enemigos a los que hacía frente. Si encima sumamos la revelación que se dio en su serie, de que MODOK lo creo con la limitación de que su capacidad para absorber la energía de sus contrincantes acabaría matándolo gana todavía más puntos (por aquello de que cuando está cargando contra una amenaza de estos niveles básicamente está poniendo su vida en peligro).

Comentas acertadamente que tampoco se esta viendo mucho de su capacidad como estratega, pero es que si algo ha caracterizado a Ross en su larga carrera todavía más que esto es tener un par de cojones como balones medicinales (necesarios para alguien que se ha tirado toda su vida dándole caza a un monstruo capaz de partir la tierra en dos con una tenacidad implacable). Y el Rulk que tenemos es tal que así, el último muro de los Vengadores, su último bastión. El último en permanecer en pie incluso frente a amenazas que le superan por completo, y ese coraje y entrega no se ha visto en muchos Vengadores. O al menos no en los que he puesto por debajo de él (que tampoco es que lo haya puesto de los primeros, repasa los que están por debajo de él entre apocopados Justicias y Doctores Druidas más problemáticos que productivos). Vamos, que lo he intentado encajar de forma objetiva dejando de lado mis gustos por el personaje. Demonios, si viendo que he puesto por encima a Dragon «Somos demasiado poderosos para los Vengadores, verdad, Thor?» Lunar, Namor y al trastornado de El Vigía casi estoy pensando que lo he puesto demasiado bajo 😆

Y ahora que lo pienso, otro que quizás debería de aupar algo es a Quasar, que vale que como Vengador duró lo justo, pero tuvo el mérito de sacrificarse absorviendo la consciencia de Ego en su interior, que sería un final mal narrado y chapucero como él solo, pero por parte del personaje desde luego tuvo su arrojo.

Y Hulka es otra que quizás he aupado demasiado. Ahora que lo pienso aportó lo suyo y estuvo de forma fija en unas cuantas etapas (Grant, Stern, Byrne, Hama, Johns, Austen…) pero de ahí a ponerla por encima del Caballero Negro, Hércules, Monica Rambeau y Pájaro Burlón…

Tomo nota en lo del artículo, aunque mejor dejar respirar el tema un poco que ya van unos cuantos con esto de la peli de los Vengadores y aun debe quedar algo por salir 😀