Llegando rodeado de una mastodóntica campaña de marketing y con grandes espectativas, hoy se publica en Estados Unidos el primer número de AvX, el evento de Marvel Comics con el que la editorial pretende sacudir el mercado y que enfrentará a sus dos principales franquicias en una historia orquestada por los principales talentos de la Casa de las Ideas. Tras la publicación durante la semana pasada del especial número cero en el que Brian Michael Bendis y Jason Aaron establecían la situación de las dos superheroínas que ejercerán un papel capital en el evento (la Bruja Escarlata y Hope Summers), el regreso de la entidad Fénix desencaderá una crisis sin precedentes obligando a los Vengadores a tomar cartas en el asunto para proteger la Tierra de la cataclísmica entidad cósmica aunque para ello deban enfrentarse a la Patrulla-X.
Con los mutantes todavía afectados por la crisis ideológica que dio como resultado la fragmentación del grupo en dos facciones lideradas por Cíclope y Lobezno, los X-Men se verán especialmente afectados dividiéndose entre aquellos que se pondrán de parte de los Vengadores considerando al Fénix como una amenaza para toda forma de vida en la Tierra y los que verán en su encarnación en la persona de Hope Summers una oportunidad para recuperar la gloria de su especie. Recuperando el espíritu de la exitosa Civil War y una tradición que se remonta a los tiempos de Stan Lee, el evento pone toda la carne sobre el asador reuniendo a los principales guionistas de la editorial (no solo Jonathan Hickman, Ed Brubaker y Matt Fraction más los ya citados Bendis y Aaron como parte de los «arquitectos» de la editorial, sino que otros como Rick Remender, Kieron Gillen y Christos N. Gage también participan en el evento) y algunos de sus más laureados talentos gráficos de la actualidad con una historia en la que convergen algunas de las líneas argumentales más importantes de los últimos años.
Pero antes de que los lectores noveles y a aquellos a los que suela tirarles para atrás esto de las historias que beben de una evolución orgánica desarrollada durante años de trabajo y dedidación hay que matizar que la editorial se ha volcado en hacer de AvX una historia accesible que lejos de centrarse en el fanservice continuista pretende recuperar toda la épica y el contenido humano de las grandes sagas de la editorial. Echando un ojo al catálogo del evento, parece que tras Miedo Encarnado la editorial ha decidido limitar el número de tie ins y series paralelas ligadas al crossover. El núcleo central de la historia se construirá en la miniserie central teniendo como único complemento temático la minisere AvX: Versus, que lejos de ser un tie in imprescindible es un divertimento fanservice desatado para todos aquellos que quieran disfrutar de un festival de tortas a cargo de equipos creativos con gente de la talla de Stuart Immonen, Adam Kubert, Ed McGuinness y similares presentando un esquema similar al clásico Contest of Champions o los Marvel Vs DC de los 90.
Por lo demás, solo se ha confirmado el cruce de siete series (cuatro por el bando de los Vengadores, tres por el de los mutantes) con el evento dejando al margen colecciones como Uncanny X-Force, Avengers Assemble o X-Factor. Cada una de las colecciones implicadas desarrollará sus propias tramas ligadas al evento pudiendo encontrar desde una trama centrada en Puño de Hierro y el nexo de la ciudad mística de K’unn Lun con el Fénix en New Avengers hasta una epopeya cósmica en las profundidades del espacio Kree en Secret Avengers mientras otras como Uncanny X-Men, Academia Vengadores o X-Men Legacy se centran en cuestiones como la forma en la que varios miembros de la comunidad de supervillanos reaccionan ante el conflicto entre ambos grupos, la construcción del primer campo de concentración para mantener a la población de Utopía apartada de la batalla o el papel del Instituto Jean Grey en la crisis.
El evento tendrá además una relevancia especial al ser una suerte de punto de inflexión que dará pie a una intensa reestructuración en el organigrama de la editorial. Solo hay que echar un ojo a los numerosos cambios creativos que han sido anunciados en torno al evento (con la salida de Bendis de los Vengadores o Hickman de los Cuatro Fantásticos entre otros) para olerse que nos esperan grandes cambios una vez finalizado el evento. Pero como todavía queda mucho para eso, ahora toca disfrutar del enfrentamiento entre los dos ilustres grupos de la casa de las ideas y plantearse una pregunta ya clásica para estas ocasiones. ¿De que lado estas?
- AvX de Brian Michael Bendis, Jason Aaron, Ed Brubaker, MAtt Fraction, Jonathan Hickman, John Romita Jr, Oliver Coipel y Adam Kubert: Miniserie central donde se desarrollan las bases centrales de la historia. Tras saber que la entidad Fénix se dirige a la Tierra, los Vengadores deciden tomar cartas en el asunto viéndose enfrentados a los X-Men cuando Cíclope y sus compañeros pretendan permitir que Hope Summers consume su trasformación en la mesías mutante que salvará a su especie
- AvX: Versus de varios artistas: Enfrentamientos entre varios personajes implicados en el evento. Cada número incluye varias historias donde miembros de los X-Men y los Vengadores se ven las caras frente a frente.
A pesar de que al destino de los ciclos editoriales aperiódicos parece indicarnos claramente tanto en el talento reunido como en los resultados de ventas generales que la franquicia mutante está un peldaño por delante de la vengadora, tras haber vuelto al puesto que ostentó durante las últimas dos décadas hasta que Brian Michael Bendis cogió las riendas de Los Vengadores, a pocos les quedan dudas de que bando ha sido el protagonista absoluto del camino que nos ha traido hasta aqui. Desde Vengadores: Desunidos, el primer plano del panorama tebeistico Marvel ha estado repersentado por Los Vengadores, en un crescendo continuo que culmina, por todo lo alto, el presente mes con dos acontecimientos de relevancia sin igual. En primer lugar tenemos el estreno en la gran pantalla de la superproducción vengativa que nos tiene a todos en vilo y en segundo lugar, el caso que hoy nos atañe, el comienzo del mega-crossover veraniego Marvel: Vengadores vs X-Men.
Las incógnitas sobre el futuro más inmediato y el alcance de las secuelas de AvX queda sustentado unicamente en el noble arte de la rumorología, donde tan solo tenemos como dato objetivo la marcha de Bendis de las cabeceras vengativas a su cargo. Este único signo es una muestra mas de los ciclos cambiantes dentro de la misma editorial. Parece como si, tras más de un lustro de éxitos, desde la propia editorial nos quisieran indicar: «Ey, Los vengadores ya no están de moda, fijaos ahora (una vez más) en los mutantes.
Pero Los Vengadores son los Vengadores. Y hoy más que nunca, el sobrenombre de Los Heroes Más Poderosos de la Tierra abarca para incluir a numerosos miembros de todas las esquinas del Universo Marvel. Ilustres miembros de Los Cuatro Fantásticos, de La Patrulla-X o de los Defensores o clásicos solitarios (Spiderman, Daredevil, Caballero Luna) gozan de los privilegios de ser vengadores. En una de las cosas que estareis de acuerdo conmigo en que la alineación vengadora actual es la más poderosa de toda su historia. A pesar de perder a dos semi-dioses (o dioses al 100%) como Ares y Sentry al comienzo de la Edad Heroica, las últimas incorporaciones (y re-incorporaciones) al grupo han contribuido a aumentar el nivel de poder del grupo hasta niveles nunca vistos anteriormente. Así tenemos a los «recientemente» incorporados La Visión, Hulk Rojo, Capitan Britania, La Bruja Escarlata (ya está confirmado su regreso para la mitad de la maxiserie) o cierto familiar gamma. A Tormenta la doy por descontada que pasará (como vimos en la previa) al bando mutante en cuanto tenga la oportunidad.
Si bien emparejando en enfrentamientos directos a mutantes y vengadores de forma conveniente puede parecer que «la competición» está más igualada de lo que en realidad está. Magneto vs Iron Man es quizá el único enfrentamiento de todos los posibles en los que si la logica se impone pueda salir vencedor el grupo mutante. Además, hay que tener en cuenta que los Arquitectos Marvel están dispuestos a pasar por alto cualquier referencia a la antigua portadora de la Fuerza Fenix, Rachel Summers, en beneficio de la eterna «accesibilidad lectora» para los lectores noveles (con el consiguiente cabreo de todos aquellos que crecimos/crecisteis con Rachel Summers como única portadora de la fuerza flamígera). Siendo, en teoría, Rachel Summers la segunda baza más poderosa del bando mutante (los siguientes quizas sean Namor o Emma Frost), las cosas pintan todavía mejor para el bando del Capitán America.
Dentro de la extraordinariamente extensa alineación Vengadora (donde las lineas entre los Vengadores Secretos, Nuevos Vengadores y Vengadores es prácticamente nula e inexistente), existen no pocos comodines y cartas sorpresa que pueden cambiar el destino del enfrentamiento para un lado u otro. Recogiendo los comentarios de los guionistas sobre algunos detalles del crossover, hemos podido intuir que ciertos miembros de Los Vengadores cambiarán de bando (al más puro estilo Civil War) al considerar que es Scott Summers y no Steve Rogers el que tenga razón. El principal candidato a «romper la baraja» en este asunto tiene todas las pintas de ser Protector. Misterioso e infrautilizado por Bendis, hemos podido comprobar en las previas de las portadas de Walter Simonson, que el guerrero kree quizá tenga algo que decir en contra de sus actuales compañeros. Si bien es cierto que el frente vengador dispone de efectivos suficientes para hacer frente a esta guerra, la marcha de algunos de sus mejores hombres al espacio en busca del pájaro flamigero no deja margen suficiente como para andar perdiendo el tiempo en un enfrentamiento interno.
Pero sin duda alguna, el comodin de la baraja de cartas tiene genes mutantes en sus venas. Se trata de La Bruja Escarlata. Recién recuperada para la causa de las fuerzas del bien (y redimida a ojos del lector en la ya concluida Cruzada de los Niños), no somos pocos los lectores que esperamos el enfrentamiento cara a cara entre La Bruja Escarlata (autora del quasi-exterminio de la raza mutante en Dinastia de M) y Hope Summers (esperanza de la misma raza al borde de la extinción). Si bien Wanda Maximoff ha quedado redimida y exorcizada de la Fuerza Vital que le obligó a cometer tales atrocidades (¿a alguien le suena esto a Jean Grey/Fuerza Fenix? Pues si, porque es exactamente lo mismo), el nivel de poder de la bruja no deja de ser una amenaza para aquel que se le cruce entre ceja y ceja. ¿Llegará en algun momento a poseer la Fuerza Fenix? Lo cual me recuerda, y sería pecado dejar de recordarlo, a la más que probable posibilidad de que Danny Rand llegue a poseer en algun momento durante los siguientes números la Fuerza Fenix.
Sobra decir (de momento, hasta este párrafo, no ha hecho falta) que hay otros muchos pesos pesados (tanto en imagen, poder crudo y carisma editorial) en el bando de Los Vengadores que pueden desequilibrar la balanza a su favor. ¿A quien, a estas alturas, no le suenan los siguientes nombres? Thor, Iron Man, La Cosa, Hombre Gigante, Puño de Hierro, Jarvis, Doctor Extraño, Ms. Marvel, Valquiria. Como diría nuestro querido Stan Lee: «Nuff Said».
Desde un punto de vista editorial, son cinco los guionistas que se van a encargar de este gran asalto. Si bien Ed Brubaker ha guionizado las aventuras de ambos grupos, Matt Fraction (obviando el crossover Dark Avengers/New Avengers) y Jason Aaron únicamente han guionzado a los mutantes, por tan solo un solo de los integrantes, Brian Michael Bendis, por el bando vengativo. Confiemos en que el peso y poderio del calvo dentro de la editorial (con el apoyo inestimable de Tom Breevort, compinche vengador donde los haya) haga prevalecer la razón y que la lógica dicte sentencia.
Y por si a alguien le queda alguna duda sobre qué bando debería ser el vencedor (que no la hay, ¿verdad? ¿verdad?) ahi va una última razon de peso. En dos palabras: Squirrel-Girl. ¡¡Vengadores Reunios!!
- Vengadores de Brian Michael Bendis y Walter Simonson: Las traiciones comienza a apoderarse del seno de los Vengadores, pero ¿qué es lo que saben de sus actuales componentes y porqué uno de ellos ha decidido ponerse del lado del Fénix?
- Nuevos Vengadores de Brian Michael Bendis y Mike Deodato Jr: La impactante revelación de la conexión entre el Fénix y la ciudad mística de K’unn Lun desencadenará que Puño de Hierro se obstine en defender a Hope Summers aunque sea enfrentándose al resto de sus compañeros
- Vengadores Secretos de Rick Remender y Renato Guedes: Un equipo de Vengadores liderados por Thor se interna en las profundidades del espacio para detener a la entidad Fénix en territorio Kree. Sin embargo, un inesperado acontecimiento pondrá en compromiso las lealtades de algunos miembros del equipo
- Vengadores Academia de Christos N. Gage y Tom Grummett: Los cadetes de los X-Men de Utopía son enviados a la Academia Vengadores para protegerlos del enfrentamiento entre sus mayores extendiendo la incertidumbre entre los jóvenes residentes de ambos bandos. ¿Por qué el centro de repente se parece tanto a un campo de concentración?
Desde su creación a manos de Jack Kirby y Stan Lee, los X-Men han sido un equipo disfuncional e incomodo que se alejaban completamente de los canones de los supergrupos al uso erigiéndose como el emblema de una subcultura con la que se identificarían numerosas minorias. Desde sus psicodélicos inicios repletos de referencias a la cultura beat hasta su época punkarra afincados en Australia sin olvidar la alineación multicultural de la Segunda Génesis, poco tenían que ver con personajes repletos de color e idealismo como la JLA o el Capitán América.
El colosal éxito sin precedentes que cosecharon entre los ochenta y los noventa fue un claro reflejo de que los lectores encontraron en sus historias un producto alejado de la iconicidad inamovible y hueca del resto de superhéroes. Antes que superhéroes, los mutantes eran ante todo personas cuyas habilidades eran tanto un don como una maldición, y cuyo gran reto era su mera existencia. El lema «odiados y temidos por un mundo que han jurado proteger» se ganó la simpatía de una generación que, como ellos, sabían que estaban destinados a heredar la tierra pero que a la vez se sentían rechazados por una sociedad poco receptiva con todo lo que sonase a nuevo y diferente.
Atreviéndose con temas como la intolerancia religiosa, la homosexualidad y otras cuestiones de fuerte calado social, la franquicia supo escapar del bache de los noventa entrando con renovados bríos en el nuevo milenio gracias a la mordaz vena analítica de Grant Morrison en New X-Men o la inconoclasta apuesta de Peter Milligan en X-Statix. Con sus más y sus menos, la franquicia no solo se ha movido en unos estandares de calidad bastante aceptables gracias al trabajo de gente como Josh Whedon, Mike Carey, Peter David o Rick Remender sino que además ha mantenido una coherencia interna y un empeño por explorar nuevos territorios muy superior a la mayor parte de las franquicias actuales.
Mientras otras colecciones suelen permanecer adheridas a un statu quo ad infinitum, los mutantes llevan años en constante movimiento experimentando con situaciones y roles que nunca hubieramos imaginado. ¿Quién iba a sospechar hace 30 años que Cíclope al fin iba a acabar desplazando al pesado de Xavier y que lo ibamos a ver como líder absoluto de la raza mutante con Emma Frost como fiel pareja y consejera y con Magneto y Namor como principales lugartenientes? Seguro que los mismos que vieron venir que Lobezno sería capaz de dejar atrás su rol como eterno solitario convirtiéndose en una figura clave de la comunidad superhumana o que fuera capaz de erigirse como alternativa a Cíclope reabriendo el Instituto Xavier Jean Grey o que llegásemos a ver a Kitty Pryde como co-directora o a el Hombre Múltiple convertido en una de las piezas claves dentro del organigrama del Homo superior.
En su catálogo disponen de un amplio surtido de series para todos los gustos con un buen puñado de joyas condenadas a convertirse en obras de culto del futuro y que en su mayoría pueden seguirse de forma accesible y disfrutarse sin necesidad de compras añadidas. Como recompensa al buen trabajo de Nick Lowe y su equipo, Marvel Comics deberían aprovechar el evento para reestablecer a los mutantes como cabeza del Universo Marvel y nada mejor que una victoria contra los Vengadores para conseguirlo.
Pero si tenemos en consideración únicamente criterios internos de la historia, por mucho que los X-Men se hayan dividido o los Vengadores hayan ampliado sus filas a quotas equivalentes a los tiempos de Busiek, el ejército de mutantes que reside en Utopía tiene potencial suficiente para poner en jaque a sus contrincantes. Asumámoslo, los Vengadores son la versión pobre y facha de la JLA. Tienen al Dios nórdico del Trueno, vale, pero ¿cuantas veces ha muerto/desaparecido/perdido sus poderes durante la última década? A ello hay que sumar que el nivel de poder con el que suele representarse tampoco difiere demasiado de la Wonder Woman de DC, por lo que tampoco supone una amenaza excesivamente «divina«.
A ello hay que sumar que Thor y la práctica totalidad de los pesos pesados del grupo (Capitán Britania, Protector, Valquiria, Ms Marvel, Visión…) van a estar fuera del planeta intentando impedir que la entidad Fénix llegue a la Tierra y que el resto esten afectados de una severa merma de poder (caso del Doctor Extraño o Pantera Negra), por lo que difícil lo van a tener si quieren que con un equipo en el que el 60% de sus componentes ostentan el nivel de poder de Ojo de Halcón, Spider-Woman o Daredevil ponga en jaque a Magneto, Tormenta, Namor y compañía. Bien es cierto que gente como Power Man, la Cosa, Red Hulk o Hulka les otorgan una fuerza de choque considerable, pero con el aumento exponencial del nivel de poder de Coloso tras su conversión en el avatar de Cytorak y el resto de forzudos de la isla (más un arsenal de superhumanos con poderes capaces de desestabilizar cualquier combate como los dones telepáticos de Emma Frost y sus pupilas, las habilidades de teleportación de Magik y Pixie o las capacidades adaptativas de Peligro o Warlock) Utopía cuenta con un arsenal suficiente para frustrar los planes invasores de los Vengadores.
Y eso sin tener que incluir en la ecuación a los X-Men de Lobezno dado a que todavía no se sabe si mantendrán una postura neutral o tomarán parte por sus antiguos compañeros, pero como el Hombre de Hielo, Pícara o incluso los criajos del Instituto entren en escena, los Vengadores las van a pasar muy putas. Porque sí, contarán con la dirección táctica del Capitán América y la mente de Tony Stark, pero mientras a Rogers últimamente no dejan de dársela con queso, Cíclope concatena victoria tras victoria habiendo conseguido incluso expulsar a los Celestiales de nuestro planeta. El X-Club y sus alocadas ideas también podría suponer una importante baza frente al ingenio de Iron Man. Mucho se ha hablado de como el amo del magnetismo podría ser catastrófico para el vengador dorado, pero más le vale no toparse con Madison Jeffries si no quiere acabar como el pobre Garrison Kane.
Tampoco hay que olvidar que mientras la figura clave de los Vengadores en este evento (la Bruja Escarlata) perdió los poderes que le permitieron reconfigurar la realidad en Desunidos y Dinastía de M perdió dichos poderes durante la Cruzada de los Niños, mientras que Hope accederá al potencial Fénix con todo lo que esto conlleva.
Pero dejando de lado la clásica cuestión de si es más fuerte la Cosa o la Masa, solo hay que leer entre líneas para ver como los mutantes son los que más jugo ofrecen a la historia como bien ilustra el que los principales conflictos morales y dudas éticas estén de su parte mientras los Vengadores cumplen la función de «super polis». Tampoco es de estrañar si tenemos en cuenta que tradicionalmente han sido los personajes más humanos y complejos de la editorial mientras que los Vengadores representan el lado más icónico (es decir, la pura pose). Esto resalta todavía más si echamos la vista atrás y vemos como entre las diferentes colecciones de los X-Men puede apreciarse un fondo argumental que ha estado desarrollándose desde tiempos de Stan Lee hasta la actualidad mientras los Vengadores llevan unas cuantas décadas en las que cada nueva etapa poco tiene que ver con lo anterior.
Para los mutantes este evento supondría un paso más en el conflicto humano-mutante y la oportunidad de salvar a su raza de una crisis que lleva atormentándoles desde Dinastía de M e incluso la oportunidad de solucionar las diferencias nacidas en Cisma. Pero, ¿qué supone para los Vengadores aparte de un nuevo enfrentamiento contra otro supergrupo como cualquier otro de los que llevan haciendo frente mes sí, mes también? Además, la derrota de los Vengadores a manos de Cíclope y sus chicos y el que estos asumieran una actitud todavía más extrema con el Fénix, Magneto y demás panda entre sus filas podría ser la excusa para cerrar la profecía de que Hope se convertiría en la perdición de la humanidad, devolviendo a los mutantes a su lugar como especie predominante mientras obligan a la humanidad a tomar medidas drásticas contra la emenaza del Homo superior. Esto podría ser el detonante perfecto para los prolegómenos de un mundo a la mejor tradición de Días del Pasado Futuro (que como todos recordaréis se ubicaba en 2013 en la historia original) y que con la sombra de Apocalipsis y Ultron y su revolución de las máquinas pululando por ahí podría dar pie a una situación francamente interesante.
Y si con estos argumentos no tenéis suficiente, también hay que recordar que el actual editor jefe de Marvel Comics Axel Alonso fue durante años el editor de la franquicia mutante, por lo que si fuera los Vengadores me lo pensaría dos veces antes de atacar a los que hasta el momento han sido la niña de sus ojos.
- Uncanny X-Men de Kieron Gillen y Greg Land: Mientras Cíclope lidera a los mutantes en su enfrentamiento contra los Vengadores, Mister Siniestro continúa operando en la sombra para sacar provecho de la situacion
- Lobezno y los X-Men de Jason Aaron y Nick Bradshaw: Con Lobezno dividido entre sus lealtades a los dos equipos, los X-Men del Instituto Jean Grey deberán decidir que bando tomarán en el conflicto entre ambos grupos
- X-Men: Legado de Christos N. Gage y David Baldeon: Cuando un grupo de Vengadores es enviado a vigilar la seguridad del Instituto, las tensión no tardará en apoderarse del centro dando pie a una situación explosiva
¿Quién saldrá victorioso en el enfrentamiento entre Vengadores y X-Men en AvX?
- Los X-Men, por algo son el Homo superior (42%, 251 Votes)
- Los más poderosos de la Tierra. Avengers assemble! (35%, 210 Votes)
- Mientras no perdamos los lectores... (NS / NC) (23%, 141 Votes)
Total Voters: 602
Cargando ...Prefiramos un bando u otro, de lo que no cabe duda es de que pese a que en apariencia podría parecer un festival de tortas gratuito -definición bajo la que se podrían englobar el 99% del comic de superhéroes publicado durante toda la historia, o al menos a mi no se me ocurren demasiados ejemplos en los que Superman y el Capitán América resuelvan sus problemas tomando el té- la historia esconde una gran cantidad de trasfondo y pone las apuestas muy altas para recuperar la cabeza de los primeros puestos de ventas sin renunciar a su identidad. De momento los rumores sobre las cifras de los primeros encargos parecen bastante optimistas apuntando a que el primer número del evento ha alcanzado de forma más que holguera las seis cifras.
Falta ver si el resultado termina estando a la altura de las espectativas porque desde luego el empeño puesto por la maquinaria mediática de Marvel Comics y los autores implicados en el evento no es para menos. Aunque es cierto que a lo largo de su historia Vengadores y X-Men ya se han visto las caras en varias ocasiones (con el primer crossover marvelita a cargo de Roy Thomas y el Juicio de Magneto como principales exponentes), nunca lo habían hecho de forma tan ambiciosa e intensa como promete este evento. Con una trama que se expande a través del Universo Marvel, la épica que se puede extraer de tener a los Vengadores intentando detener la omnipotente amenaza del Fénix y Cíclope y sus partidarios ropiendo las reglas para aferrarse a la última esperanza de su especie puede ser sencillamente colosal.
Por lo que hemos podido ver tanto en las solicits como en el aperitivo del número 0, el factor humano no quedará de lado sino que como es tradición en la editorial tendrá un fuerte papel en la historia dando lugar a tensiones y dramáticas consecuencias personales. O lo que es lo mismo, todos los ingredientes necesarios para una historia superheroica con todas sus letras. Ahora solo falta que los autores implicados cumplan y que remuevan el universo Marvel dando lugar a un escenario interesante, que aunque los escépticos suelen acogerse al mantra de «todo cambia para seguir siendo igual» lo cierto es que desde que empezaron con las macrohistorias no dejan de sorprendernos con nuevos estatus y situaciones gracias a las que hemos disfrutado de colecciones como Vengadores de los Grandes Lagos, La Iniciativa, Vengadores Oscuros o X-Force.
Para quien le interese profundizar en los precedentes del evento, os ofrecemos una mini-guía de lectura (en breve intentaremos recuperar la sección, de verdad de las buenas) con una selección de las historias que abren camino a AvX. Y sin nada más que añadir, os deseamos que disfrutéis de la lectura del número y de un buen miércoles santo y cualquier otra festividad que os permita ser un poco más dueños de vuestro horario.
¿Queda algún personaje Marvel que no sea o haya sido Vengador? (bueno, aparte de gente como Cíclope and Cia) Porque con la manía de Bendis! de meter a calzador a sus personajes favoritos o que le hayan llamado la atención esa semana, hasta los solitarios han acabado en el grupo.
Por otro lado, los Vengadores deberían ganar de calle si o si. Aunque imagino que esta saga será como todas las últimas Marvel, más interesada en las consecuencias que en la historia en si. ¿Mutantes perseguidos por todo el planeta?
wanda lleva botas como las de superman con doble pico,gueno como el antiguo superman ya que el actual lleva botas como las de iron man cuya armadura actual es fea de » PIIIIIIIIIIIIII»
pero mira que es fino el Cho dibujando hembrazas!! debería ser cirujano plástico por el bien de la humanidad!!!
NobTetsujin dijo
¿Queda algún personaje Marvel que no sea o haya sido Vengador?
La antorcha de los 4f Johnny Storm sera de los pocos que no es VENGADOR.
Bueno sin contar que la antorcha y el capi son el mismo pero eso es en otra realidad!!
Muy buen artículo a todo lo que ha estado pasando en las franquicias vengadoras y mutantes.
Espero que la historia acabe siendo algo más que simplemente un «todos contra todos». Mi parte buenrollista espera que el Fenix llegue, la líe parda y X-men y Vengadores tengan que unirse para salvar al mundo aunque ya dijeron que habría un claro perdedor y me da miedo que sean los X-men.
Joder, que están al borde de la extinción ¿Enserio pueden ser puteados aún más? Si así fuera no me extrañaría que la mayoría de mutantes se convirtieran en supervillanos.
Un 10 por el articulazo que os habéis marcado, chicos.
Sobre el evento en sí la verdad es que no espero nada decente ni nada que valga la pena. Pero el lado friki de cada uno de nosotros nos impedirá dejarlo pasar por alto, por desgracia…
Porque queramos o no, por mucha morralla que contenga o por mucho que el guion no vaya a ninguna parte, nos da curiosidad ver el resultado de ciertos enfrentamientos o tenemos ganas de que le partan la cara a alguno que otro. Y nos cabrearemos cuando determinadas peleas se resuelvan de la manera contraria a la que nosotros hubiéramos querido.
Es el momento de que el fan de 13 años que hay dentro de nosotros salga al exterior.
Romita Jr de mal en peor. Con lo trascendental de este evento y su dibujo es de un desganado que tumba :/
Pues sí. Da penica ver el dibujo del bueno de Romita Jr. en este primer número. Ains, con lo bonico que eran sus tebeyos de antaño, con la Fuerza Fenix, Rachel Summers, etc… (Hay una dibujo del Capi apuntando con los dedicos a Ciclope, que es la mar de….fail). Tampoco es que el guión sea de lo mejor, bytheway….
Lamento decirlo, pero que basura de dibujo el de Romita jr, si hasta parece que es peor que el guión…que la marvel se tome dos numero y 8 dolares por nuca para algo que podía ser mostrado en 10 páginas…nenes, cómo les gusta regalar a ustedes el dinero.
Molaría que hicierais una guía de lectura de los X-Men desde DInastía de M hasta aquí, o algo así. Lo que considerarais necesario para entender bien esto.
Enhorabuena por estos artículos.
Mis disculpas por mi comentario anterior, en el que pedía la guía de lectura. No había terminado de leer el artículo.
los Vengadores son la versión pobre y facha de la JLA
Andanometoquesloscojones…
Precisamente Kurt Busiek en el JLA/Vengadores planteaba que es justo al revés. Los Vengadores, especialmente el Capi, veían a la JLA como controladores y abusones de su poder.
Pero ese no es el tema del hilo, hoy toca contra la Patrulla-x. Desde luego, si no les sale una buena historia es porque son torpes, porque material para ello tienen de sobra. Es un enfrentamiento muy interesante en circunstancias muy distintas a enfrentamientos del pasado. Esto si que puede ser una guerra civil en condiciones. Espero que no caigan en los mismo herrores que la otra.
Por cierto, mi apuesta es por los Vengadores (¿qué parte de «los héroes más poderosos de la Tierra» no se entiende?) por la simple razón de que en esta historia los mutis ejercen de malos. No en vano Cíclope cada vez se parece más a Magneto (hasta el punto de que trabajan juntos) y auguraría malos tiempos para la humanidad si los vengatas pierden.
El bando vencedor pide a gritos que sea los vengadores gracias a la próxima película y fijo que terminará así Cíclope o muerto o chupando las barras de una celda.
Joer, las páginas de Romita parecen una convención de bizcos.
Me ralla mucho el Coloso calvo. Si no lo digo reviento.
acabo de leer el primer numero: el guion de Bendis es forzado y todo avanza demasiado deprisa sin asentar la ideas;y el arte para ser de romita jr no esta mal a su nivel…pero sigue siendo de romita jr(podian haber puesto a alguien mejor)
Goku_Junior
ha comentado:
«Joder, que están al borde de la extinción ¿Enserio pueden ser puteados aún más? Si así fuera no me extrañaría que la mayoría de mutantes se convirtieran en supervillanos.»
Parte del interés de spiderman y los mutantes, es que cuando sientes que no pueden joderlos más, se sacan algo de la manga 😉
«los Vengadores son la versión pobre y facha de la JLA»
Esos son los Ultimates que es la copia derechosa de The Authority.
Ahhh, alguien tiene alguna duda de que el enfrentamiento acabará con ambos unidos de nuevo frente a un mal superior (enorme bostezo).
Pues que un guión de Bendis avance deprisa no es una mala noticia. Así para empezar.
Pues sinceramente, a mi ya me cansa ver a Spiderman siempre puteado. Coño que se supone que Peter Parker es el superhéroe que podrías ser tú, ¿pero quién se va a identificar con alguien que siempre está jodido?
«los Vengadores son la versión pobre y facha de la JLA»
Venga, voy a decirlo yo… ¡estoy lo habéis puesto intencionadamente para que se líe parda entre los de DC y Marvel, hijos de mala madre!
«Coño que se supone que Peter Parker es el superhéroe que podrías ser tú, ¿pero quién se va a identificar con alguien que siempre está jodido?»
Ve a la cola del paro y pregunta 🙂
Tengo muy altas las expectativas en este crossover. Yo estoy del lado de los muties, por mucho que me duela decirlo. Porque van a joder bien a los vengadores.
Así exactamente como la dibuja Cho tiene que ser Wanda. Y no me refiero a sus atributos femeninos (que también molan) sino al look clásico, con Trajito rojo y rosa y el pelo sin la permanente.
El look reina zíngara que le daba Pérez no me gustaba nada, la verdad.
“Lamento decirlo, pero que basura de dibujo el de Romita jr, si hasta parece que es peor que el guión…que la marvel se tome dos numero y 8 dolares por nuca para algo que podía ser mostrado en 10 páginas…nenes, cómo les gusta regalar a ustedes el dinero.»
Esa es la clave de un genuino macroevento.
Ahhh, alguien tiene alguna duda de que el enfrentamiento acabará con ambos unidos de nuevo frente a un mal superior (enorme bostezo).
…Cualquiera que haya leído Civil War.
jorgenexo ha comentado: los Vengadores son la versión pobre y facha de la JLA
Queda demostrado una vez mas que el Gabilan y el Monge son unos malos profesionales y que DC les soborna con cestas llenas de jamones y confituras.
«Joer, las páginas de Romita parecen una convención de bizcos».
De bizcos bracicortos, precisaría yo.
De bizcos bracicortos, precisaría yo.
Vaya.
A mí los brazos que Romita ha dibujado a sus personajes en estas páginas me parece bastante adecuado… ¿No será que tus brazos son demasiado largos y por éso los del bueno de JRJR te parecen cortos? ¿Puedes cortarte las uñas de los pies sin doblarte?
Cho es un genio dibujando mujeres,el tanga del numero 0 se sale por todos los lados (si,me refiero a la villana),si hay justicia divina alguna vez dibujara a WonderWoman,lastima que no sea capaz de aguantar el ritmo de una serie mensual.
Teoricamente, deberían ganar los Vengadores, más que nada porque entre sus filas están pesos pesados como Thor, Iron Man, el Capitán América (no por poderes, sino por habilidad en combate y liderazgo), el Hulk rojo, etc….
Ganarán los Vengatas porque tienen peli en cartelera el mes que viene y hay que publicitarlos de cara al público, fijo. Es como cuando Matt Fraction resucitó a Odín en vísperas del estreno de la peli de Thor.
Sí, nenoskoda, sí… el brazo derecho del Capi en la segunda página de arriba es tan «adecuado» que podría valer como canon de proporciones. Vamos, el nuevo Hombre de Vitruvio. Y lo mismo el cíclope que está de espaldas en la segunda tira.
Si tú los ves bien… bueno, yo no te voy a preguntar por tus proporciones, pero sí te puedo recomentar algún oculista si quieres.
Voy por los X-Men, Cíclope y compañía luchan por sobrevivir, como perros heridos, darán el todo por el todo. El Fénix es su última esperanza (hope)!!
Muy dificil adivinar quien ganará, del lado de los Vengadores les favorece el estreno de su pelicula y toda la estrategia de publicidad que han tenido desde Desunidos para posicionarlos en el mercado. Del lado de los X-men pues tienen a su favor ser su franquicia mas exitosa durante muchas decadas. ¿apuestas?
2 negativos a mi anterior comentario?,no se a que,lo de Cho es cierto,ojala el pudiese mantener al menos una etapa en una serie mensual,pero es casi imposible,y vamos que levante la mano aquel que no quiera ver una WonderWoman dibujada por Cho.
el brazo derecho del Capi en la segunda página de arriba es tan “adecuado” que podría valer como canon de proporciones. Vamos, el nuevo Hombre de Vitruvio. Y lo mismo el cíclope que está de espaldas en la segunda tira.
En ninguno de los dos dibujos que citas hay una desproporción tan evidente como para que resulte chocante, especialmente si en el mismo artículo también páginas como en las que aparece Luke Cage o los Vengadores reunidos en la mansíón (en la que la mayor parte están dibujados rígidos y desproporcionados, algunos bracicortos, otros bracilargos, otros el cuello torcido o con la columna vertebral descolocada y donde destaca Tormenta, que una viñeta tiene el tronco descolocado, en la siguiente parece una mujer gruesa, en la tercera una mujer alta y delgada y el cuarta parece que la han dibujado después de un accidente de coche… por no mencionar a Jessica que… en fin…)
Si tú los ves bien… bueno, yo no te voy a preguntar por tus proporciones, pero sí te puedo recomentar algún oculista si quieres.
Como ya te he dicho, yo los veo bien. Te hablaría de mis proporciones… especialmente de una… pero no quiero que pienses que soy un presumido. Y claro que puedes recomendarme algún oculista. Los que quieras.
Ahhh, alguien tiene alguna duda de que el enfrentamiento acabará con ambos unidos de nuevo frente a un mal superior (enorme bostezo).
alguna duda?? mas bien todas
Tu hace tiempo que no lees comics Marvel no??
«…los Vengadores son la versión pobre y facha de la JLA»
Esos son los Ultimate, y ya que estoy…
AVENGERS FOR THE WIN!
Leído el AvX #1, veo que efectivamente los mutis van a ir de malos, con un Cíclope más capullón que nunca. Preveo un final de saga que les deja más «temidos y odiados» que nunca.
lo checare por internet, que gastar mi dinero en esto, nunca. bueno, quiza en tomo.
Preveo un final de saga que
les deja más “temidos y odiados” que nunca.
Pues lo de siempre.
yo tambien preveo k ganan los vengadores, pero no podemos estar seguros, en civil war el bando del capi era «el bueno» y perdió. No obstante hay pistas mas grandes que esas, como el hecho de que despues vendrá lla era de ultron una saga k se prevee mas vengativa k mutante.
aunque esto despierta también mas dudas ¿sera la era de ultron consecuencia de AvX?? y si es así: ¿el dominio de ultron tendrá k ver con un mundo sin vengadores??? En fin k todo lo k especulemos es para nada, toca leer y esperar…
«Asumámoslo, los Vengadores son la versión pobre y facha de la JLA» asumámoslo, con este comentario, a uno se le quita las ganas de seguir leyendo. Se te ve el plumero tío, no solo te puede la DC (pa ti la perra gorda), sino que vas de modernillo pseudoliberal. Espero que en tu vida diaria prediques con el ejemplo y no votes a nada que luego nos pague con políticas de derechas. Creo que te equivocas, estos vengadores no son los Ultimate. Y para mi, tanto el cruzado Batman como el Superhombre, siempre han sido mucho mas republicanos (en el sentido americano, claro, es decir derecha hacia la derecha) que el Capi y Thor.
Espero que la saga no ponga muy «fachas» a los vengadores (aunque lo del campo de concentración no me gusta un pelo), pero si algo que viene tiene una posibilidad muy muy grande de cargarse al planeta, es de cretinos, no poner cartas en el asunto, y esto es de sentido común, no facha, ya que los fachas no suelen tener de esto.
Saludos.
Un halcón y un arzobispo, dos símbolos tradicionales de la derecha. Pero es que ves los apellidos de los arriba firmantes y queda claro que lo suyo es un quiero y no puedo.
Yo a Romita ya solo por ponerle un cinturón al traje del uniojo ya se lo perdono todo.
que agco me da romita jr.
Thorback, por el momento la actitud mostrada por Steve Rogers y los suyos parece coherente. Lo del campo de concentración que anuncian no lo entiendo, no es algo que el Capitán América de Civil War aceptaría, aunque tras su resurrección ya se mostró transigente con los Illuminati de Stark y compañía. Quiero entender, de todos modos, que los Vengadores acogen en sus centros a los mutantes que no congenían con Cíclope y, en su afán de protección, se exceden. Porque, de lo contrario, para lo que va a servir este evento es para dejarnos a todos los superhéroes Marvel a la altura del betún, los Vengadores coartando libertades con la excusa de una amenaza mayor (tal y como hiciera el gobierno estadounidense tras el 11M) y los mutantes de Cíclope como una suerte de fundamentalistas religiosos que por creer en una suerte de Mesías están dispuestos a todo. Como ese sea el camino que van a seguir, lo dejarán todo peor que Didio y su reboot
Y sí, Romita Jr. no es el autor adecuado para este tipo de eventos, mucho menos para dar salida a lo que se antoja una historia épica. Si bien es un artista formal no es espectacular, que es lo que exige esta historia, y a la narración del primer número me remito, cuyas primeras páginas necesitan de un dibujante que sepa epatar al lector y no de un Romita Jr. que ya mostró sus limitaciones en su reciente trabajo con los Vengadores.
A mi parecer, un grave error editorial, crucemos los dedos para que sea el único, porque lo que ha venido demostrando Marvel desde Secret Invasion al respecto de sus eventos es que sabe muy bien dónde quieren llegar pero no cómo, y en esta ocasión la apuesta es alta como para permitirse perder lectores durante el cómo
Hombre, Romita a estado ligado a los mutantes tanto en los ochenta como en los noventa.
Para el que no le guste su estilo, cuando llegue lo mejor de todo ya estarán Coipel y Kubert.
Pero visto lo visto Romita ha llegado a un buen nivel a diferencia de otros encargos recientes como los vengadores. Y por mucho que no guste es de los pocos que hoy en día puede llegar a las fechas de entrega, a correr y resintiendose su dibujo pero llega, y por eso van a seguir dandole trabajo.
Darquez, para eso prefiero a Bagley, que además no pierde con el paso de los años.
No voy a discutir que pueda ser un mal o peor autor, Darquez, eso no deja de tener un valor objetivo, pero lo que sí me parece un hecho es que no es autor para eventos como el presente. Las diez primeras páginas que exigen de la capacidad de epatar con grandilocuencia están absurdamente desaprovechadas, en cambio, cuando se exige una aproximación más íntima con/entre los personajes funciona perfectamente. Tanto él, como Bendis. Pero el problema es que para llegar hasta esos momentos, hemos soportado más de diez páginas superfluas que dispersaban la narración innecesariamente; entiendo que Bendis le concedió ese espacio al dibujante para lucirse pero Rimita Jr. no tiene capacidad para lucirse en ese tipo de secuencias. Y el problema se agrava cuando, al llegar a lo bueno, nos percatamos que ya lo conocíamos debido a los multiples avances que desde la editorial nos han ido ofreciendo.
Por eso, en este caso, no voy a responsabilizar absolutamente ni al escritor, ni al dibujante de la obra; entiendo que la responsabilidad debe recaer, en gran medida, en el editor. En el editor que ha creído conveniente conceder a un dibujante como Romita Jr. este primer número introductorio cuando el guión exigía a un artista de virtudes ligeramente más épicas (ejemplo: Avengers vs. X-Men Infinite). En el editor que antes de salir publicado el número había casi desglosado lo más importante del mismo en los diferentes avances. Ese editor ha hecho las cosas mal y me parece correcto señalarlo
El Fenix se los comerá a todos.
Y luego Osborn le metera un tiro en la cabeza.
…No, espera, eso era otra cosa.
pues yo creo que lo vengadores llevan bastante ventaja sobre todo si su miembro mas fuerte entra en la batalla y es que a ver si alguien puede recordarme alguna vez que squirrel-girl alla sido derrotada.
Por cierto alguien sabe si deadpool se dejara caer por el evento?
No voy a discutir que pueda ser un mal o peor autor, Darquez, eso no deja de tener un valor objetivo
Oh, y más de una hora después me doy cuenta. «Un valor subjetivo», quería decir…
Yo honestamente espero que este evento sea el que me reenganche a algunos de los tebeos que llevo MUCHO tiempo alejado de ellos. Aunque si he seguido la trama principal que se lleva marcando Bendis desde Desunidos. y con la perspectiva de ahora, no me parece que haya hecho tan mal trabajo como en su día pensé.
A nivel personal espero una saga apoteosica, con el fenix de por medio y los Vengadores y los X-Men enfrentados. No obstante, me sorprende la actitud de ataque preventivo del Capi, cuando al negarse a aceptar una ley preventiva como el acta de registro superheroico, desencadeno la guerra civil de Marvel.
Como conclusión de la historia, yo apostaría a que Cíclope no sobrevive. Aunque es una pena, ya que ultimamente me parece un personaje la mar de interesante.
Un par de temas sobre varias cuestiones que se han tratado y me parecen bastante interesantes:
bracicortos
Si os sirve como opinión externa, yo diría que Nenoskoda lleva razón: Los brazos de Cíclope y el Capitán América en dichas viñetas llegan exactamente a donde deben llegar, es decir, la altura justa para que un tío pueda taparse los colgantes reales cuando está defendiendo un lanzamiento de falta. Vamos, que en otra cosa tal vez no, pero en las proporciones Romita anda bastante sobrado. Bastante más discutible me parece Cho y el mundo a lo Russ Meyer en el que viven atrapados los personajes de sus cómics, pero como nos pone locos aquí todos pasamos por el aro y nadie protesta 🙂
Así exactamente como la dibuja Cho tiene que ser Wanda. Y no me refiero a sus atributos femeninos (que también molan) sino al look clásico, con Trajito rojo y rosa y el pelo sin la permanente
Aunque estoy deacuerdo en lo del traje de cingara, el uniforme «tarta de fresa» (con el que lo dibuja Cho) está tan desfasado y me resulta tan irreal que es uno de los uniformes de superhéroes clásico que más me cuesta tragarme. Si tuviera que elegir me quedaría con el que llevaba entre las etapas de Busiek y Johns, bastante más práctico y menos «lencería erótica de europa del este»
los Vengadores son la versión pobre y facha de la JLA
No nos toméis muy en serio, que hicimos el post con cierta coña para darle algo de vidilla al debate. Es como si hubieramos descrito a los mutantes como unos «mugrientos desharrapados», que no es más que otra forma de expresar el caracter más underground y alternativo que han tenido durante toda su historia jugando con la semántica. En el caso de los Vengadores no se puede negar que pese a ser los iconos de Marvel Comics, los supehéroes de DC suelen moverse en una escala de poder mucho mayor (Wonder Woman y el Capi andan ahí ahí salvo en la etapa en la que Diana rondaba niveles casi divinos, pero Superman tiene mayor nivel e poder que Thor, Flash más que Mercurio, el Detective Marciano más que la Visión…). El ser mucho más humanos y falibles -héroes con pies de barro- ha sido desde siempre uno de los rasgos definitorios de los héroes Marvel desde sus inicios y por eso los queremos, pero si los juzgamos teniendo únicamente en cuenta su nivel de poder es como comparar un «Bentley» con un «Volkswagen» por mucho cariño que le tengamos a nuestro viejo Golf.
Lo otro ya es más discutible, pero tampoco se puede negar que los Vengadores siempre han estado rodeados de un «militarismo» bastante más activo. Vamos, que el que Morrison, Millar y Millar otra vez los reflejasen en diversas obras como reflejo de las políticas americanas más imperialistas no es precisamente casual. De hecho me sorprende que Busiek precisamente mostrara a la JLA con una postura más proactiva cuando sus Vengadores ha sido unos de los que más han brillado por este aspecto de los últimos veinticinco años mientras que la Liga de Morrison y sucesores jugab en un terreno mucho más neutral.
Podría ser interesante un debate sobre estos temas si conseguimos mantenernos objetivos y no caer en el eterno enfrentamiento entre la diestra y la zurda porque aquí seguramente cada uno tendrá sus opiniones. Con un supersoldado, un industrial constructor de armas y un dios nordico que incita a tararear a Wagner como principales emblemas no es de extrañar que los Vengatas tiendan a encajar bastante bien en el esquema republicano. A Batman y su paranoia milleriana por la seguridad también podría englobársele dentro de dicho campo, pero el feminismo (discutible, lo se) aplicable a Wonder Woman y que el mito de Superman pueda relacionarse tan fácilmente con la odisea de los inmigrantes que forjaron el país los acerca algo más a la postura demócrata. Pero bueno, aquí cada uno tendrá su parecer, que nada es blanco ni negro sino que los grises se mezclan oscilando de un lado a otro de la balanza.
les deja más “temidos y odiados” que nunca. Pues lo de siempre
Hombre, lo de siempre no se yo. Nunca hemos tenido una Patrulla-X tan proactiva ni que tuviera a gente como Emma Frost, Namor, Magneto, Juggernaut y el Fénix como principales integrantes. Si saben aprovecharlo como es debido la ocasión pinta perfecta para dar lugar a uno de los períodos más tensos de la relación entre humanos y mutantes.
campo de concentración
Vuelve a ser cuestión de semántica/perspectiva. Desde los ojos del Capi los está enviando a una escuela para que sean atendidos debidamente y no salgan dañados en el conflicto. Desde los críos, que les está privando de su libertad para luchar junto a sus mayores e inflingir y pader daño en el conflicto. ¿Dónde está el límite entre el arresto justificado y el abuso de autoridad? Que cada uno juzgue por si mismo 😉
ED
ha comentado el 5 abril, 2012 a las 8:51h
«les deja más “temidos y odiados” que nunca. Pues lo de siempre»
Citando al mismo tebeo, EN CUESTION:
Cyclops: …la ultima vez que vino eramos jovenes y estupidos. Y ahora somos…..
Namor: Jovenes y Estupidos aun.
ED WINS- FLAWLESS VICTORY.
Señor Gavilán, discrepo en sus planteamientos sobre Vengadores/JLA tanto en poderes como en inclinaciones políticas. Que Superman sea mas poderoso que Thor, discutible como todo, personalmente pienso que Marvel se bajó los pantalones justificándose que Superman es el primer superhéroe y por tanto no podía perder. Entre Flash y Mercurio, si parece que Flash es mas rápido. En que mas te basas para decir que los Vengadores es la versión pobre?? Mas cosas, los Vengadores han tenido sus rifi-rafes con el gobierno americano (y otros gobiernos), y esto le da un punto de realismo al tema de grupo superheróico, nada de estar por encima de todo y no responder tan solo antes ellos mismos (esto si sería autoritarismo peligroso y fascineroso). Que la JLA acoge a suspuestos inmigrantes (y esto es muy demócrata), umm! pues los Vengadores no solo acogen a inmigrantes (Bruja Escarlata, Mercurio, Thor, Hércules, Pantera Negra….), también a minorías genéticas (mutantes), no tienen problemas con credos ni colores de piel, le dan oportunidades a gente valiosa pero con un pasado un tanto descarriado (como Ojo de halcón, Wanda..), si hasta tiene una par de Jóvenes Vengadores que son pareja gay!! Esto si es demócrata!!!! Para mi, lo que si está claro es que frasesita como la de «los Vengadores son la versión pobre y facha de la JLA» le quita toda credibilidad al artículo (es para crear polémica?!!! um, esto es triste!!)
pd: Eso si, reitero lo dicho, que te gusta engloriar a la JLA, pues «pa ti la perra gorda» (Pero no escupas en los Vengatas, chaval!!).
Discrepo en lo de que Superman mejor que Thor. Aunque este tenga poderes limitados, su martillo al ser mágico parte a Superman en 2.
Hombre, si nos tomamos en serio la sorna del artículo, debemos señalar que ser facha conlleva un comportamiento totalitarista del cual, a mi juicio, Los Vengadores carecen, pues aunque sus acciones sean intervencionistas (rasgo común en todos los superhéroes) nunca han pretendido coartar la libertad de otras personas sino, al contrario, protegerla. Y también me parecería erróneo considerar «facha» al grupo por las alianzas que puedan haber establecido los Vengadores con el gobierno estadounidense. «Fachas», en cualquier caso, pudieron ser los Poderosos Vengadores de Iron Man durante y después de Civil War, pero antes de eso…
Así es, Espaiderman, una de las debilidades más importantes de Superman es la magia, y todos los atributos de Thor son mágicos («¿Pero todos sus atributos?», que diría Ocioso), por tanto lo lógico es que el Dios del Trueno pueda vencer al Último Hijo de Krypton, pero eso depende de quien pueda escribir la historia y los vericuetos argumentales a los que podría recurrir para favorecer a uno u otro. Al final, esto de que un héroe pueda con otro en un combate depende únicamente del interés del escritor de turno
Estoy de acuerdo con lo de traje de fresita, y no, no se lo paso por alto a Cho porque la verdad no le veo atractivo ninguno con esas pintas.
¿En que situación se encuentra Shield en todo este tinglado? Durante su etapa de Supersoldier, Rogers dirigía Shield no? Esto sigue siendo así?
Por lo demás el hecho de contar con pocos x-men en las filas de Utopía y más Exvillanos va resultar muy divertido. Porque no deja de darles una imagen de malos de la película, y cierto morbo, ante la idea de que magneto pueda disponer de tanto poder.
Vamos, han estado jugando con esa imagen del triunvirato del mal con magneto, Namor y Frost, la solo idea de que ellos puedan ser los «buenos» junto al sosias del Uni-ojo, mientras que los «malos» son el capi, Thor, spiderman o el bueno de Logan tiene su coña marinera.
«Por lo demás el hecho de contar con pocos x-men en las filas de Utopía y más Exvillanos va resultar muy divertido. Porque no deja de darles una imagen de malos de la película, y cierto morbo, ante la idea de que magneto pueda disponer de tanto poder.»
Aún más, la imagen fundamentalista de Cíclope, que lo mismo te monta una yihad en suelo norteamericano, nos podría hacer recordar a otros fundamentalistas que se han convertido en enemigos eternos de Estados Unidos, gobierno con el que colaboran directamente los Vengadores en este primer número… Si es cuestión de pretender alegorías, los mutantes de Utopía en este número prometen ser esa amenaza fundamentalista que conduce a los norteamericanos a temer y odiar por igual a todos los islamistas, sean o no inocentes
«Si tuviera que elegir me quedaría con el que llevaba entre las etapas de Busiek y Johns, bastante más práctico y menos “lencería erótica de europa del este”»
Tío, es casi el mismo traje, sólo que enseñando el escote, ¿cómo va a ser menos lencería erótica? XD
Sobre lo de Vengadores Fachas Vs. JLA Fachas…Yo creo que depende del guionista de turno, pero siempre me ha parecido que la JLA tenía mejores relaciones con los gobiernos de turno. Y no por nada tiene en su nombre la A de Francia, digo de América.
Ahhh, valiente cobarde, los vengadores no son fachas pero los mutantes resultan ser fundamentalistas? Es decir, ya no solo musulmanes y reciben la mala fama, sino los que pudren todo el cesto.
Operación tolerancia cero, partió del gobierno USA, donde se usaban a civiles como centinelas latentes, durante la saga Utopía se quería aprobar por ley la reproducción controlada de los mutantes.
Y en cambio los mutantes han protegido San francisco de la invasión secreta, se fueron a Utopía para no causar daños en la contienda con el tocanarices de Osborn, y aun así siguen teniendo una política de cooperación con San Francisco, y ahora incluso todo el planeta de forma abierta. Pero hey, los mutantes son los malos, siempre serán los malos.
El mayor problema de cíclope fue seguir creyendo que tenían que demostrar al mundo que eran buenos. Si se hubiesen marchado con todos a vivir a Tierra Salvaje ya estaba todo solucionado.
A costa de llamarlo ailacionista o autoritario, pero de todas formas ya se lo llaman ahora.
Expresaba en mi primera intervención dentro de este hilo de comentarios que la sensación que parece dejar este primer número es que los héroes, tanto mutantes como vengadores, quedarán a la altura del betún. Tanto el Capitán América como Cíclope parecen adoptar una posición totalitarista imponiendo su criterio a la fuerza frente una situación de crisis. La posición de Cíclope es fundamentalista porque se basa en la convicción de que Hope es la Mesías de su raza y el advenimiento del Ave Fénix su salvación, mientras que el Capitán América en su afán de proteger a los suyos está dispuesto a imponerse y coartar la libertad de un individuo (si bien Cíclope también rechaza la libertad de elección de Hope). Así por tanto, insisto en que ambos frentes actúan de forma totalitarista y… facha. Pero esto no significa que crea que los Vengadores han sido siempre unos fachas, como comentaba en otro mensaje anterior.
Recuerdo que lo que nos dejó Civil War fue, para muchos aficionados, una cierta animadversión hacía la figura de Stark; temo que si no logran encauzar este evento esa animadversión pueda extenderse a una mayor amplitud de personajes, si bien parece que se centrará en la figura de Cíclope, el cual ya cuenta en su círculo de aliados con reconocidos ex-villanos como Magneto, Emma Frost o Namor (además de un Coloso con el poder de Juggernaut) a los que no perjudicaría de forma significativa esa animadversión que debido al evento podrían llegar a inspirar a los lectores. Pero ya veremos de qué manera termina de denostada la figura heróica de Scott Summers, pues al menos Stark contaba con el carisma su adaptación cinematográfica para recuperar las simpatías de los aficionados
Ya pero si tienes a un hijo de un futuro apocalíptico que te dice que Hope es la salvación de los mutante, no te paras a pensar si lo será o no simplemente la protejes y la preparas, que fue lo que le dijo Cable en advenimiento, que no la sobreprotegiera que tendría que luchar sus batallas y eso es lo que hace entrenandola.
Hope ha hecho lo que le ha ido viniendo en gana desde que está en Utopía, y cíclope le ha consentido casi todo, aunque al principio pecara de sobreprotector.
Sobre la figura de cíclope no creo que vaya a empeorar más de la cuenta, Wheddon le subió bastante puntos, lo que ha hecho que surjan una retaila de aficionados que le justifican casi todo, mientras desde siempre hay quien lo ha odidado ya sea por calzonazos, boy scout, mal padre, cretino arrogante…
A mi Stark me convenció cuando la madre de uno de los niños de Coperstown le enseñó un muñeco de ironman. Otra cosa es que cometiera cafradas como la de usar villanos. O el que al registrarlos pudiesen ser usados como armas por los USA.
No os preocupéis por la imagen de Cíclope. Ayer en los foros del cbr todos le defendían. Al que ponían a parir era al Capi…
Flipo con los ataques a Daniel y Pedro. Meses y meses acusándoles de Marvel zombis tendenciosos y basta una pequeña boutade para que pasen a ser esbirros a sueldo de Didio. Con las palizas que se pegan para ofrecernos textos curradísimos que no podemos encontrar en ningún otro sitio -y además gratis- creo que se merecen un trato mejor. Allá nosotros. Algún día se les hincharán las narices y nos quedaremos sin su trabajo. Ya ha pasado varias veces con otros redactores.
Peeero a lo que iba. Siempre había odiado el traje de la Bruja Escarlata pero estos últimos años me ha cambiado el chip. Esa cofia en forma de W, ese escote también en W, y esas medias y mangas transparentes color carne escaldada son tan absurdamente kitsch que han terminado por cautivarme. Una superheroina tiene que ir disfrazada de superheroina.
Mas o menos como Ojo de halcón. Trajes tan imposibles que funcionan.
Son superheroes y deben vestir como tales. Por ejemplo, no hay cosa mas fuera de género que esas bolsitas de cuero marrón que muchos dibujantes se empeñan en colgarles del cinturón. ¿Que pueden guardar en un espacio tan pequeño que pueda ser tan importante como para superponerse a un disfraz rojo, o azulete, o morado.
bueno pues a mi me parecio un poco apresurado el 1er numero, el capi va le dice a cyclops que entregue a la mutante, cyclops dice no y le lanza un rayo, llegaron a ese momento demasiado rapido, deberian de haber construido mas ese momento, llegaron a la agresion muy rapido, se supone que son aliados y uno primero les intenta hacer entrar en razon
pero tambien se podria decir que por todo lo que han pasado los mutantes el nivel de tension es alto en su comunidad y luego llega alguien y les quiere quitar a su salvadora pues reaccionan violento, no se
vamos solo en el 1er numero y ya comenzo la confrontacion, no suena mal pero espero que no sea una muestra de que asi va a ser todo el evento (ideas radicales aplicadas muy rapido sin desarrollo de climax, matar a personajes importantes sin ninguna emotividad y solo para crear revuelo)
ojala y no, porque es el primer evento emocionante desde civil war, salvo planet hulk y ww hulk
Solo quiero decir una cosa MAGNETO… el resto es silencio
MAGNETO… TENIA RAZON?
Señor Gavilán, discrepo en sus planteamientos sobre Vengadores/JLA tanto en poderes como en inclinaciones políticas
A mandar, que todo es cuestión de opiniones y cada uno tenemos la nuestra 🙂
Que Superman sea mas poderoso que Thor, discutible como todo, personalmente pienso que Marvel se bajó los pantalones justificándose que Superman es el primer superhéroe y por tanto no podía perder
Cierto que es discutible. De hecho es uno de los más discutibles de todos. Pero las barbaridades que he visto hacer a Superman (desplazar el planeta de su orbita a pulso, hacer retroceder el tiempo si nos atenemos a la peli de Donner) no se las he visto hacer a Thor ni en sueños. El objetivo inicial de Stan Lee si que era que Thor fuera el más fuerte de todos los superhumanos habidos y por haber (¿Qué es más que un super hombre? Un Dios) pero aquellas movidas no iban mucho con el espíritu de la editorial y el personaje se mantuvo en niveles más «asequibles».
Thor es la hostia y reparte hostias como panes, sin duda. Pero Superman por definición es el tío que lo puede todo. ¿Nivel? Infinito. El único tío en toda Marvel que podría llegar a equiparársele (entidades cósmicas y sucedáneos suyos aparte) es Hulk, otro personaje que es por definición infinito y que en más de una ocasión se ha demostrado que es más fuerte que Thor.
La única baza que tiene su favor Thor sobre Superman es su naturaleza mística (que no mágica, que no es lo mismo), pero en lo que respecta a fuerza pura y dura, Superman ha demostrado estar muy por encima del dios del trueno.
En que mas te basas para decir que los Vengadores es la versión pobre??
A lo dicho, que la JLA tiene más «potencia de fuego» que los Vengadores. Demonios, no tienes más que comparar a cada versión Marvel con su equivalente. ¿Firestorm -un tío con poder para resetear el universo- Vs Estrella de Fuego? ¿Hawkman Vs el Halcón? ¿Kyle Rayner Vs Quasar? No mento a Atom y Hank Pym por que recientemente el segundo se ha acercado a niveles del primero, pero en su mayoría, los de DC tienen potencial para barrer el suelo con los de Marvel en un enfrentamiento directo.
Pd: Eso sí, hay excepciones como Iron Man / Cyborg o Pájaro Burlón / Canario Negro. Y mejor no hablo del Pantera Negra / Batman, no sea que ahora la líe con los DCeros.
Mas cosas, los Vengadores han tenido sus rifi-rafes con el gobierno americano (y otros gobiernos), y esto le da un punto de realismo al tema de grupo superheróico, nada de estar por encima de todo y no responder tan solo antes ellos mismos (esto si sería autoritarismo peligroso y fascineroso). Que la JLA acoge a suspuestos inmigrantes (y esto es muy demócrata), umm! pues los Vengadores no solo acogen a inmigrantes (Bruja Escarlata, Mercurio, Thor, Hércules, Pantera Negra….), también a minorías genéticas (mutantes), no tienen problemas con credos ni colores de piel, le dan oportunidades a gente valiosa pero con un pasado un tanto descarriado (como Ojo de halcón, Wanda..), si hasta tiene una par de Jóvenes Vengadores que son pareja gay!! Esto si es demócrata!!!!
Es que tendemos a pensar que se de derechas o izquierdas corresponde a unos totales donde no hay término medio y todo simpatizante de la diestra es un gordo con frac, chistera y monoculo que va por ahí puteando al pueblo y que los de la zurda son melenudos con barbas y sexualidad ambigua que pretenden demoler los pilares de la sociedad. Esos clichés suelen estar limitados a la sátira y en el mundo real la gente se mueve entre un extremo y otro de la balanza pudiendo haber gente de derecha que sean más liberales en ciertas cuestiones o que otros de izquierda sean más intolerantes en otras.
Los contrarios flirtean constantemente con sus opuestos y lo que hoy parece blanco mañana puede ser tomado por negro y arriba puede convertirse fácilmmente en abajo. Vamos, que el decir que los Vengadores tengan una tendencia más militarista y conservadora no significa que sean los superhéroes que querían llevarse a Jenny Quantum en Authority ni que vayan por ahí oprimiendo a las minorías mientras practican la danza de la oca.
Eso si, reitero lo dicho, que te gusta engloriar a la JLA, pues “pa ti la perra gorda” (Pero no escupas en los Vengatas, chaval!!)
Es que ahí esta el fallo, que asumes que por que diga que la JLA es más «fuerte» que los Vengadores y que haga una coña al respecto los estoy infravalorando cuando esto no puede estar más lejos de la realidad. De hecho, siempre he sido más de los Vengatas que de la JLA precisamente porque me mola esa falibilidad humana de los de Marvel en detrimento de la contundente divinidad de los iconos de DC.
Por lo tanto, ¿en que agrede esa pulla a costa de los Vengadores al grupo? ¿No es posible con coña a nuestros personajes? Si un personaje nos gusta más que otro, ¿debemos considerarlo automáticamente como el más fuerte aunque haya un importante diferencia de poder a favor del otro? Planteándonos un caso extremo, Ojo de Halcón me gusta muchísimo más que el Coleccionista. ¿Estaría mal decir que Ojo de Halcón es, en términos netos, un mindundi comparado con El Coleccionista? ¿Si dijese que El Coleccionista podría «Darle una hostia a Clint y enviarlo a Marte» estaría escupiendo sobre Ojo de Halcón? Por las mismas razones no creo que decir que los Vengadores son un derivado de JLA (por aquello de ser un grupo con un planteamiento muy similar nacido un par de años después de este) pero de perfil inferior (por aquello de que la escala de poder de sus miembros es, en general, está por debajo de los de estos) y un cariz más militarista, expresado de forma jocosa, este faltando el respeto al grupo
Por lo demás, un placer debatir sobre estos temas
Pd: Buen punto lo de la A de América, NobTedsujin. Una de las razones por lo que me parece genial que haya dejado de ser la JLA para convertirse en la «Liga de la Justicia»
Tío, es casi el mismo traje, sólo que enseñando el escote, ¿cómo va a ser menos lencería erótica? XD
¡Que va! Para mi el detalle es que no lleva pantalones y un top con forma de corsé. El otro… entre ese traje integral de lycra que cubre todo su cuerpo no dejando muy claro si es que es rosa o si es semitransparente y el body rosa… aparece en escena y uno no tiene claro si ha llegado para luchar contra el crimen o hacer un Call on me
http://www.youtube.com/watch?v=L_fCqg92qks&ob=av3e
Por lo demás, cojonudo el debate mantenido por Darquez, I, Spyder, Salesabay y compañía sobre las posturas de ambos frentes. No creo sin embargo que el objetivo sea equiparar los ideales de Cíclope con los fundamentalistas ajenos, sino con algo que da todavía más yuyu (los límites a los que estamos dispuestos a llegar en pos de la esperanza). Sobre Rogers, ese acercamiento hacia la postura de Stark ha ido desarrollándose desde que tomo el mando de las fuerzas superhumanas americanas con la aceptación de de los Illuminati primero y el posterior perdida desencantada de su idealismo visto durante Miedo Encarnado e historias satélite. La gran pregunta es cual será su límite, pues si algo tienen este tipo de eventos es que ponen a sus protagonistas en situaciones extremas en las que fácilmente sale a la luz lo mejor y peor de si mismos.
Ah, y respondiendo a la pregunta que hacíais más arriba, el Capi esta al mando de SHIELD. Pero lo que yo me pregunto es si la reunión entre Rogers y Lobezno fue determinante para que el Capi se preparase para un conflicto directo al presentarse en Utopía para reclamar la custodia de
EliánHope SummersEl único tío en toda Marvel que podría llegar a equiparársele (entidades cósmicas y sucedáneos suyos aparte) es Hulk
La única baza que tiene su favor Thor sobre Superman es su naturaleza mística (que no mágica, que no es lo mismo), pero en lo que respecta a fuerza pura y dura, Superman ha demostrado estar muy por encima del dios del trueno.
pero esto, una vez mas, es relativo, ¿a que thor y que superman te refierres? en sus versiones clásicas sin duda es así. Pero ¿y en sus versiones actuales? El superman postreboot no es ni de lejos el de la golden age, y el thor actual nokeo el solito a la cosa y a Hulk a la vez, si, a hulk, y además subidos de poder aun mas por armas misticas.
En lo que respecta al otro debate… ¿pero de que estais hablando? ¿que tipo de discusión es esta? ¡¡¡Los mutis son malos y el capi bueno¡¡¡¡ esto lo sabe incluso el mas rastrero habitante de Latveria, lo sabe incluso el mas feo de los inhumanos, ¿o que creeis que significan las pintadas de «dale duro cap» que han aparecido en la calle Yancy??
Señor Gavilán, se mueve en lo ambiguo y tienes retórica de político, lo suyo es la demagogia, salvo las maravillas de Superman (que cierta razón tienes con las exageraciones de su larga trayectoria), al resto de tu largo planteamiento no lo veo por donde cogerlo. pero sigo pensando que la frase de marras hace mas mal que bien a su artículo.
Por lo demás, un placer poder discutir temas frikis. Saludos.
Un dibujante puede caer en un bajon o una involucion en su estilo, pero lo que nunca JAMAS es de recibo que haga es dibujar las paginas en diez minutos, como demuestra el hecho de que muchas de las caras dibujadas con ojos a la virule que dan verguenza ajena ni se ha molestado en arreglarlas, lo que no debuera de haberle levado mas de dos minutos maximo.
Yo era un admirador de este en otro tiempo gran artista, ahora a base de engañar y reirse de sus lectores ha conseguido que solo me produce pena y asco.
La verdad es que nunca me he sentido identificado con los mutantes precisamente porque ellos mismos no se sienten humanos. Desde el principio se han planteado como algo distinto a los humanos, no como humanos que tienen características concretas: yo tengo ojos azules, Charles Xavier resulta que puede leer la mente. Ese hecho de situarse como algo distinto a mí, separado de mí, desde sus primeras historias y, luego más adelante, plantearme incluso que la especie humana, a la que yo pertenezco, va a desaparecer y sólo van a quedar mutantes, es lo que ha hecho que Marvel nunca haya logrado convencerme ni interesarme con los X-Men.
Yo lo veo como Leonardo Da vinci, en sus primeros obras pulía las esculturas hasta quedar lisas, mientras que en las últimas las dejaba en basto.
¿Sobrado de si mismo? Puede, pero mientras que Leonardo introducía un concepto interesante como el de verse la materialidad de la escultura.
Romita dibuja todas las viñetas diferentes, en ángulos diferentes.
Otro dibujante en los diálogos habría calcado la cara, hacer zoom y otras cosas pero Romita lo dibuja todo, y en fecha.
¿A que viene las dos comparaciones? La gente se queja de una cosa, pero puede que el artista esté planteando otra diferente.
Señor Gavilán, se mueve en lo ambiguo y tienes retórica de político, lo suyo es la demagogia
Hombre, Thorback, considerando que esa es una afirmación tan gratuita e incendiaria como la nuestra nos doy por empatados. Solo espero que como la nuestra sea producto de la coña y el cariño. Si no, ahí están los cómics para corroborar los datos (que la demagogia implica mentir -o deformar la realidad a lo sumo- y al menos de forma consciente no creo haberlo hecho) y el teclado para argumentarlo. En primer lugar, ni siquiera he afirmado estar en la posesión de la verdad sino que lo expuesto era una mera opinión basada en los cómics leídos.
De todas formas, lo fundamental es lo fundamental, y si la frase de marras te ha molestado te pido disculpas por mi parte -sin coñas ni ironías de ningún tipo, que esto de internet todo lo deforma- que ante todo pretendía ser un comentario cabroncete y simpático, no motivo de incomodidad. Un saludo.
Así que Steve dispone de Shield?Interesante
¿Sword de que bando estará? Su directora es novia de un vengador, pero últimamente ha trabajado mucho con la patrulla-x de Utopía.
Buah, es que hay tantas posibilidades de que introduzcan conceptos interesantes sin quedarse solo en las tortas, que lo más seguro es que la caguen planteando solo tortas.
pero esto, una vez mas, es relativo, ¿a que thor y que superman te refierres?
Muy buena cuestión, Donald. En mi exposición he tomado como referencia el Superman base que hemos tenido desde los setenta a la actualidad (que a grandes rasgos es el que he leído) y el Thor de toda la vida (el mismo que necesitaba del Megingjord para aumentar sus poderes para enfrentarse a enemigos muy tochos). Si consideramos al Superman de sus primeros tiempos con un rango de fuerza más terrenal similar al que Morrison presenta en su Action Comics o al Thor demiurgo con el poder de Odín sería una batalla muy diferente.
y el thor actual nokeo el solito a la cosa y a Hulk a la vez, si, a hulk, y además subidos de poder aun mas por armas misticas
Hombre, en ese mismo combate -uno de los mejores momentos de Miedo Encarnado– el combate ente Thor y Hulk queda estancado y el hijo de Odín afirma: «No puedo derrotarte, lo sabes. Nunca he podido» y automáticamente usa los poders del Mjolnir para lanzarlo a la ionosfera postergando el combate antes de caer desplomado.
Pd: Josemari, interesante lo que expones en el comentario 80 sobre los mutantes. No he podido evitar acordarme del número ¿3? de Marvels. Darquez, totalmente de acuerdo con lo de Romita. Sobre SWORD yo creo que por lógica deberían ponerse del lado de los Vengadores pero con reservas. Es decir, han colaborado con los muties y lo han hecho mucho, pero todos sabemos que Abigail es una mujer dura y cumplidora capaz de tragarse sus motivaciones personales para defender a la Tierra de las grandes amenazas cósmicas, y la de la entidad Fénix está en el tope de las amenazas de este tipo a las puede hacer frente nuestro planeta.
Pero Daniel, aparte del matillo, Thor tiene el poder de transportarse a cualquier sitio. Lo que significa que lo transporta a donde quiere y gana a Superman. Cualquier Superman.
P.D: Aparte de esto, también tiene un montón de artefactos mágicos o místicos.
Claro Espaider. Y tiene un historial como guerrero bastante superior al de Superman (además del arsenal místico/mágico/armamentístico que citas). Por si se me ha entendido lo contrario, en ningún momento he pretendido exponer que en un enfrentamiento entre Superman y Thor ganaría el hijo de Krypton. Un combate depende de sus circunstancias y un guionista creativo puede inclinar la balanza a un lado u otro si juega con gracia con las capacidades de cada uno y en este caso el nivel de ambos está bastante igualado. Lo que expongo es que en lo que respecta a un acercamiento directo sin más accesorios, en el que el nivel de poder sea el principal determinante del resultado de un combate, Superman es el que lleva las de ganar.
Si la cuestión que nos planteamos es si Thor podría derrotar a Superman, solo teniendo en cuenta que gente sin superpoderes de ningún tipo como Lex Luthor y otros han conseguido valerse de su ingenio y otros trucos para lograrlo, la respuesta es sí, por supuesto.
uumm! OK, sin acritud, pero a los mismos comics me remito. El deformar la realidad si lo veo demagogia, pero perdona si he sido ofensivo.
Lo que si veo constructivo es que estés al pie del cañón, defendiendo tu argumento (que no comparto).
Saludos.
Sólo por lo bien escrita que está UNCANNY X-MEN, la diversión que supone cada nuevo número de WOLVERINE & THE X-MEN y lo bien que habláis de X-FACTOR, los muties merecen vencer y hacerse temibles. X-tinction Team!
P.D. Conste que si los SECRET AVENGERS de Remender entraran en enfrentamiento directo sí que dudaría 😀 Y lo que comentáis de que uno de los dos bandos será claro perdedor, yo apuesto por los VENGADORES y que acorten tanta serie, que las tienen a puñaos.
Hombre, en ese mismo combate -uno de los mejores momentos de Miedo Encarnado– el combate ente Thor y Hulk queda estancado y el hijo de Odín afirma: “No puedo derrotarte, lo sabes. Nunca he podido” y automáticamente usa los poders del Mjolnir para lanzarlo a la ionosfera postergando el combate antes de caer desplomado.
Hombre ese comentario de thor es mas bien como diciendo «asta ahora». y bueno eso que cuentas de los poderes de mjolnir… según como se mire, hace tiempo que lo lei pero lo recuerdo como un te saco del planeta de un golpe, y estamos hablando de la encarnación mas poderosa de hulk, provista de poderes que hulk nunca ha poseido.
De todas formas el propio Matt Fraction dijo en una entrevista que lo que el quería contar era que thor vencía a hulk.
Daniel, yo creo que la contrapartida JLA de Iron Man en este caso sería Steel, ¿no? Y aunque Iron Man es el mejor superhéroe de los dos universos (ejem), el Steel iba petadísimo, sacándose de la manga cada cosa…La verdad es que no veo la polémica, los supers DC han sido siempre mucho más tochos y exagerados que los de Marvel, aunque la tendencia en los últimos años, curiosamente, ha sido que los Marvel han ido subiendo niveles (a lo Super Saiyajin) y los DC quizá han ido normalizándose…
Daniel, yo creo que la contrapartida JLA de Iron Man en este caso sería Steel, ¿no? Y aunque Iron Man es el mejor superhéroe de los dos universos (ejem), el Steel iba petadísimo, sacándose de la manga cada cosa…
Para derrotar a Steel, Tony sólo tendría que recordarle aquella película noventera que protagonizó Shaquille O’Neal y, una vez entrado en depresión, sería fácilmente derrotable.
Flipo con los ataques a Daniel y Pedro. Meses y meses acusándoles de Marvel zombis tendenciosos y basta una pequeña boutade para que pasen a ser esbirros a sueldo de Didio. Con las palizas que se pegan para ofrecernos textos curradísimos que no podemos encontrar en ningún otro sitio -y además gratis- creo que se merecen un trato mejor. Allá nosotros. Algún día se les hincharán las narices y nos quedaremos sin su trabajo. Ya ha pasado varias veces con otros redactores.
Justo el otro día estaba comentando con un conocido esto mismo. A Daniel y a Pedro parece que los tienen enfilados. La gente debería valorar más el trabajo que se meten en sus artículos en vez de las opiniones que no les gustan. Si no estás de acuerdo con algo rebátelo amistosamente, no comiences una jihad contra los autores.
Por ejemplo, a mí lo de que los Vengadores son la «versión pobre y facha de la JLA» me parece una majadería que seguramente no se creen ni ellos mismos. Sencillamente, los Vengadores son más realistas y operan dentro de la política internacional, mientras que la JLA se va a satélites o a donde sea. Pero los Vengadores se han rebelado a menudo contra la injusticia política, demostrando que su ideal de justicia está por encima de cualquier gobierno.
Y sí, se podría decir que son más débiles que la JLA miembro a miembro (lo que les hace más interesantes) pero diría que tal vez son más poderosos como grupo al estar mejor coordinados y suplir mejor sus carencias entre todos (esto es desde luego discutible). Por ejemplo, en la genial serie de animación Justice League rebajaraon mucho el nivel de poder de los personajes para que estos fueran más interesantes ante los retos y tuvieran una mejor interacciíon de grupo, parecían más los Vengadores que la JLA (de hecho J’onn parecía la Visión).
Y no creo que en Marvel haya muchos héroes de derechas al estilo Hawkman, sencillamente porque marvel siempre ha sido muy de izquierdas y se le nota (han tenido varias polémicas en el mundo real por sus comics). Incluso Tony Stark, quien fue secretario de defensa por el partido republicano, siempre está con proyectos económicos y de gestión de sus empresas que son demasiado progresistas para un gobierno de derechas.
Y del traje de Wanda casi que ni comento, en vista de que depués de lo de Carol Danvers sé que nuestros gustos son muy opuestos, Daniel. Sólo decir que yo si me alegrom del retorno del traje «tarta de fresa» ya que lo demás sólo son variaciones sobre la misma idea (como el que tú pones).
Hombre, el traje de «tarta de fresa´´ es bastante llamativo y lo suficientemento erótico. Lo de la piel de color rosa, pues bueno, a mi por lo menos me hace el traje más llamativo (a mí, porque imagínate como se le pegará en medio de una batalla, pero mejor paro). Después hay otros más eróticos, pero personalemnte, este me gusta.
Como se nota que estamos en la semana santa de pasión. Tenemos pollos incendiarios en todos los lados excepto, casualmente, en el de ventas de comics de Marvel y DC que es donde se suele armar la marimorena todos los meses. No hay quien os entienda…
Coincido en que hay gente que se lo toma todo muy a pecho y como son capaces, de articulos de 25,000 caracteres (que no se escriben solos en la hora de la comida), sacar de contexto una frase de diez palabras. ¿Que está puesta de modo provocativo e irónico? Sin duda. Como tantas otras del articulo. ¿O alguien se cree otras frases como la que sugiere que Squirrel Girl dictaminará sentencia nos la creemos a pies juntillas? Pues claro que no. Cada uno ya sabe como escribimos cada uno de nosotros.
Leído el primer número, me ha captado la atención, y además entre eso y que Cíclope ya lleva un tiempo con mala ostia más allá de su seriedad y frivoldiad, hacen que esté bastante interesado con la saga
Por otro lado, yo siempre me he sentido más identificado con los X-Men que con los Vengadores, así como también me sucedía lo mismo con Spiderman o, ya en menor medida pero también, con Hulk. A Spiderman porqué lo empecé a leer siendo un crío pero qye ya iba a entrar en plena pubertad, y los X-Men ya un poco después. Al fin y al cabo, eran mtuantes que estaban más allá, un paso por encima de los humanos, en ese sentido ponen como una barrera. Porqué los 4F son humanos, Daredevil es humano, muchos Vengadores son humanos, Spidey es humano… pero aún así siempre me sentí más representado con los mutantes. Creo que el rollo de ser unos marginados y de ser perseguidos por todo el mundo siempre me cató más que el arquetipo más tradicional de superhéroe, razçon por la cual también Spiderman me gustaba tanto, aunque este a su vez tenía muchos otros matices más allá de eso (complejo de inferioridad, culpabilidad cronica, sensación constante de responsabilidad)
DULTYX es un outsider 😛
Prefiero el término misfit XD, pero bah, sí, pero solo porqué aquí es que somos muy de etiquetar… aquí asesinas a dos o 82 personas y ya te tachan de delincuente, como si nadie hubiera tenido nunca una mala tarde o una mañana resacosa
Gracias por el apoyo, gente 🙂 Y muy interesante también todo lo que comentáis. Donald, no sabía lo que comentabas de Fraction respecto a dicha escena. Siendo así lo cierto es que manejó la escena con tanta elegancia que cada uno la puede llevar a su terreno. Quien quiera verlo como una victoria del dios del trueno puede argumentar que saca a Hulk del combate (enviándolo a un lugar donde no tiene pie, siéndole imposible emplear su descomunal fuerza) y tendrá razon. Y quien quiera alegar que es una muestra de que Thor no puede con Hulk… pues también, porque realmente no llega a derrotarlo sino que lo manda al carajo para evitar que continúe la pelea (al fin y al cabo, todo cuerpo tiene una masa -más Hulk, perdón por el chiste- y moverla no tiene nada que ver con ser más o menos fuerte, sino tener la suficiente fuerza para desplazar su peso) y en cuando recupera pie el verde sigue como si nada mientras que Thor cae exhausto. En definitiva, un ejemplo de libro de como hacer una buena pelea de superhéroes y probablemente la escena por la que la que el evento sea recordado en el futuro.
Nob, muy cierto lo de que el personaje que mejor representa la contrapartida de Iron Man en la JLA es Steel, personajazo que aun teniendo que cargar con su origen como derivado de Superman y una versión fílmica que Reverendo ha tenido el ¿buen? gusto de recordarnos (:lol:) tiene un gran potencial que podría dar mucho de sí en un cruce con el Vengador Dorado. De hecho esto me trae a la cabeza que aunque hay casos en los que los equivalentes entre ambos grupos están más o menos claros (Flecha Verde / Ojo de Halcón, Flash / Mercurio, la Bruja Escarlata / Zatanna) en otros no tanto. A estas alturas de la película, ¿el Superman de los Vengadores sería Thor o el Vigía? Aunque por peso editorial parece más adecuado lo primero, los paralelismos entre el Hijo de Krypton y su esquizofrénica comtrapartida parecen más adecuados mientras que el rol de análogo DCero de Thor parece encajar mejor en SHAZAM! (naturaleza místicos, el relámpago, la transformación…) o incluso Hawkman (mitología nórdica vs mitología egipcia, ragnarok vs ciclo de muerte-resurrección, uru vs nth metal…) pero es que si nos ponemos es un campo en el que se pueden sacar infinitas posibilidades.
Konshu, lo que dices sobre las tendencias políticas tiene bastante de cierto. Aunque si nos paramos a pensar es lógico si tenemos en cuenta que por la editorial han pasado infinidad de guionistas cada uno con sus pensamientos e ideologías pero que en su mayoría han mostrado una gran sensibilidad a la hora de ofrecernos personajes complejos y llenos de dudas e inquietudes independiéntemente de si sus credos eran los mismos o no. Poder disfrutar de historias en las que un personaje que por su propia ideosincracia parecían destinados a erigirse como bastión del conservadurismo como el propio Steve Rogers como un auténtico paladín de los derechos sociales renunciando a vestir los colores de su país tras hacer frente a su propio watergate, enfrentarse a los fantasmas de la Guerra del Vietnam y el Acta Patriótica u oponerse a su propio gobierno tras considerar que habían aprobado una ley que agredía contra los derechos civiles (por no hablar del desmoronamiento del idealismo patriotico de su versión Ultimate) ha dado pie a grandísimas historias. Pero vamos, que en DC también, se han dado muchos y grandes casos, como el desarrollo de Flecha Verde o momentazos como ese Superman siendo incapaz de pronunciar las últimas palabras de «La verdad, la justicia y el modo de vida…». Aunque hay algún que otro guionista que ha buscado meternos sus ideales por la cara, hay que elogiar el empeño que han mostrado los grandes nombres de ambas editoriales por construir personajes complejos y ante todo, personas que lejos de ver el mundo en blanco y negro se planteaban dudas, además de grandes héroes independientemente de las ideologías que profesaran.
Sobre el traje de Wanda, mucha razón llevas en que era el original e inconfundible (aunque creo recordar que en principio era ¿verde? eso no puede ser, ¿por qué la llamaban Bruja Escarlata si no?) y que como dice Ocioso tenía mucho encanto en los 60 (como el vestidito de una pieza verde de Jean Grey). Pero a mi me cuesta verlo dentro del entorno actual tirándome más actualizaciones que se han hecho del mismo. Pero bueno, en lo que si estaremos de acuerdo es que mientras no vuelva al que llevaba en Force Works todos contentos. Kylie Minogue y Brigitte Nielsen todavía la buscan para esa colaboración musical que querían grabar entre las tres 😉
Para los que ya han leído el primer número: me lo recomendais (independientemente de que lo vaya a comprar igualmente o de Romita)?
Independientemente de Romita, sí. Ya he dado mi opinión en el post del Top 100 de ventas.
Nunca pongan una imagen de Emma Frost dibujada por Rommita junto a Bruja Escarlata dibujada por Frank Cho…te hace querer ahorcar a Rommita
Como molan estas discusiones sobre quién es más poderoso, si Thor o Superman. En mi opinión no hay color, Superman no es más que un Kriptoniano de gran que recibe sus poderes del sol, Thor es un Dios, hijo de Odin, un fuerza cósmica d las más poderosos del universo, guerrero nato con miles de años de experiencia en combates y poseedor de Mjolneer el arma suprema de los Dioses, con poderes prácticamente ilimitados que rebasan la comprensión humana.
No hay color, si hablamos de poder Thor con Mjolneer es infinitamente más poderoso, otra cosa es que en un combate pudiera salir vencedor el Kriptoniano. Desde luego su velocidad le da cierta ventaja.
Ah por cierto, ¿porque JR. JR dibuja a todas las mujeres como si fueran travéstis ?
Porque Romita sabe la verdad………..
Y hablando de La Patrulla Y Los Vengadores… ¿ya conocéis a La Patrulla Vengadora? http://themysticbubble.blogspot.com.es/2012/04/la-patrulla-vengadora-cobra-100-la-hora.html