¿Cómo no íbamos a escoger este cómic? Jooooder. La de cosas que pasan. Y casi casi que lo de la identidad de Mutante Zero es lo de menos. Por ejemplo: Tigra está…PREÑADA. ¿Y que tienen las preñadas? Antojos. ¿Y si esos antojos coinciden que son Pepinillos y Fresas, casualmente algo que les gusta mucho a los Skrulls? Acertaste. Está preñada del Pym/Skrull (tanto da que sea el primer Skrull/Pym como el segundo), Total, que la chica está preocupada de narices. No nos extraña. Otras cosas de interés pudieran ser que el Hombre -Hormiga se ha ganado un ascenso a los Thunderbolts (ya lo sabíamos por las solicits pero al menos ahora ya es oficial). Otra gorda es que nadie sabe quien narices es el siguiente al mando. De momento, sin Gyirich, sin Stark, sin Máquina de Guerra, y con Pym no siendo el que era y el que era no teniendo ni idea de nada, Guantelete asume el cargo.
Hablando de Pym (y esto lo situaríamos antes del SI:Requiem..mal, Marvel, mal) el tipo parece que alucina pepinillos en su habitación de Stamford. Lo flipa, básicamente, por que está cenando con Janet…aunque esta esté muerta.
Tema Mutante Zero. Taskmaster, que ya le pica la oreja después de sospechar sobre ella durante mucho tiempo, la reta en batalla. PAtim-Patam-Patum, rotura de máscara y identidad oculta no more: María Tifoidea herself. Ni Wanda, ni Jean, ni Madeleyne, ni Firestar. Que sepáis que Slott ha dado buena cuenta de las pistas dejadas tanto en el cómic como en entrevistas. En un par de días lo tenéis aquí. O en tres.
En esa misma página, la de la revelación de Tifoidea, el ascazo, la repulsión, y el desasosiego. A Tigra, que está charlando con alguien sobre su embarazo skrull y sobre los miedos que tiene sobre su también anómala fisiología (que es una gata, por dios!) puede hacer que le salga una camada… le empiezan a salir unas protuberancias extremas en el estómago, asqueroso todo ello, y de repente SKLUCH: 6 BEBÉS SKRULLS le revientan el estómago desde el interior y salen sedientos de sangre!!!
¡JOROÑA! ¡El ASCAZO! (Nota mental :Imaginen aquí esos carteles Sci-Fi de los años 50, y muy de serie B, saltando sobre la pantalla cada diez segundos).
Peeero no. Como habrían adivinado algunos (los mas pausados, ya que la página está tan bien construida que no te deja pensar en lo que hay entre la revelación de MT y el destripe en si mismo), esa Tigra desvencijada intrauterínamente era Trauma, mostrandole su mayor miedo a la verdadera Tigra, con quien estaba manteniendo la susodicha charla. Todo ello termina de una manera que aún y con todo “déjalo correr” que dice mi madre. Tigra dice que
se queda el bebé abortará. Ale. Con dos ovarios.
Seguimos con Pym, que ha llegado aun punto de su ¿ilusoria? cena con Janet donde esta le pregunta si cuando la pegó era un Skrull o realmente era él. Tras sincerarse y confirmar que aquello fue un acto suyo que no puede achacarle al otro (aunque molaría mil….”nah, fue el otro, si. ¿Follamos?”) descubrimos que no está tan chalao como pensábamos. Realmente Janet si que estaba allí, pero suplantada por Yocasta, que recordemos tienes los patrones mentales de la vengadora de las alitas. Todo era una manera de Hank de saber como hubiera actuado Janet ante esa situación (toda la cena, etc) si la hubieran tenido. Finalmente le pide un favor…que aquí no vemos pero si lo haremos (hicimos) en el SI:Requiem.
Final de semi infarto por dos motivos. Uno, que el Pym/Skrull tenía un sistema de control sobre el clon de Thor (anteriormente conocido como Clor, pero ahora renombrado a Ragnarok…ya ves tu que gracia). El caso es que requería de ingresar cierto código cada dia. Y claro, como resulta que Pym/Skrull está Kaput, el sistema tb. Y de paso un mensaje del susodicho, que alerta sobre que “hasta que vuelvan a por lo que es suyo” disfruten del regalito. Y el pobre Ragnarok, que estaba echo unos zorros pero controlado en una especie de campo de estasis líquido molón, enciende un ojo cual T-800. ¡TA-TAN-TAN-TA-TAN!
Sobre Green Lantern
Teniendo en cuenta el trasfondo religioso de los Blue Lanterns creo que es un acierto que uno se parezca a Ganesh (uno de los dioses más populares del hinduismo). Tiene bastante más sentido que meter a esa horrible amalgama de Doraemon y el Gato con botas de Shrek como Red Lantern XD
Sobre Lobezno
En mi opinión ni Slott ni Millar han sabido utilizar bien a Mysterio. Dándole un repasito al Diablo Guardián de Smith y Quesada vemos que conseguía confundir los sentidos de Matt con actores y alucinógenos. Teniendo en cuenta que por el factor de curación de Lobezno los alucinógenos no funcionarían y que no hay actores, Millar lo que ha hecho ha sido convertirlo en Mente Maestra II
Un saludo
Eso deja al pasado de Old Man Logan
un poco como tirando a fuera de continuidad, ¿no?
Por?
Por todos los malos, el lugar y algunos personajes.
me parece brutal lo de Lobezno pero
no deberían sus sentidos aumentados haberle avisado de todo esto?? digo yo que si hasta la ilusión más realista huele como tus amigos de toda la vida…algo falla …le había hecho algo más Misterio a Logan o le estaba manipulando de alguna otra manera mientras duraba la batalla?
saludos 🙂
Pero la gente resucita, los lugares vuelven a aparecer, las realidades se retconean…
El Regreso del Señor de la Noche vuelve a ser de una posible continuidad, con Hal Jordan y Jason Todd vivos… sólo falta resucitar a Reagan y que vuelva la URSS, pero cosas más raras se han visto.
Y en el UM sólo necesitan que Mefisto tenga el día tonto para que eso esté en continuidad xD.
Quiero decir que los hechos narrados en ese flashback son el pasado de Logan, pero «nuestro futuro». Con lo normal que es para los supertíos que la realidad de vueltas y vueltas…xD
Que te apuestas
a que la hija de Sinestro es al final Katma Tui y no esta muerta…
y lo del elefante me recordo estilo la divinidad india
Creo que me perdí una cosilla
¿Qué es lo que ha hcho Slott con Misterio y por cualo está mal hecho?
Allavengers:
https://www.zonanegativa.com/?p=7665
Vale, me uno al equipo de quejas. Alberto, erras, a mi parecer, vaya.
Millar ha dado tan mal uso de Mysterio como pueda haberlo hecho Slott. O peor. O no, espera, tal vez de quien ha dado un mal uso, un nefasto uso, es de Logan, y teniendo presente que es el personaje principal de la cabecera donde escribe, mal vamos.
Mysterio no tiene poderes, recurre a artificios y otros efectos especiales para confundir a sus adversarios, puede que tambien a alucinogenos y actores, como ya han comentado. Logan tiene hipersentidos, no podrian engañarle con trucos de feria. Lo sabria. Su factor de curacion eliminaria los alucinogenos. Y, en caso de control mental, debido a su experiencia, en alguna ocasion creo recordar haberle visto siendo consciente de que alguien entraba en su mente. Esa escena que nos plantea Millar no tiene sentido alguno. Es una incoherencia. Una colosal, titanica, impresionante equivocacion, de verguenza ajena del mismo nivel. Lo de Slott puede excusarse en un momento futuro diciendo que Mysterio recurrio a alguien para la fabricacion del doble de Harry, o que el poder de Mephisto influyo en esto. Pero lo de Millar… como no nos plantee en un futuro algo mas coherente de lo que ha estado haciendo hasta ahora, como que pudiera haber un villano mucho mas poderoso detras de Mysterio y todos los demas, que concediera al bombilla poderes mucho mas grandes, mal vamos, pero que muy mal, y mas que un WTF?! por lo impresionante de la escena, que es impresionante por el dibujo nada mas, deberia ser un WTF?! por el tremendo error de Millar
Pero que vaya metedura de pata la de Lobezno. Grande, grande…
Además, ¿que es eso de que sus compañeros dudarian?
Ciclope no dudaria en meterle uno de sus rayos que le dejara calcinado, el enano tiene factor regenerativo, y el delgado siempre le ha tenido ganas. Frost entraria en su mente para abrirle los ojos, Rondador lo teletransportaria a el o a otros (aunque puede que este si dudase… ). Y Logan, al reconocer en los ataques los poderes de sus compañeros, ataria cabos al pensar que ninguno de ellos esta localizable y dudaria. Esto no se lo traga nadie…
Vale, entremos en coherencia en los comics y nada vale. Pero es que nada de nada.
Sobre Lobezno:
Además, ¿he dicho ya que Misterio dice aquello de «gracias de parte de la comunidad criminal»? ¿Porqué es difícil creer que alguno de los malos le dio algo a Misterio que funcione bien contra Logan? No creo que sea necesario explicarlo al detalle. Se puede sobreentender que Misterio tiene ayuda de parte del resto de villanos. Y mucho menos explicarlo en este tipo de historias futuristas, fuera de continuidad (porque todas las del futuro lo están, no nos engañemos) donde nunca se nos ha explicado al detalle cosas del estilo.
Lo de Slott, ni explicandolo mucho después, tiene perdón de dios, no por Misterio en si mismo – que también- sino por el retcon absurdo que no cuela ni con cola.
Sobre GL:
Lo del Hinduismo, etc, para con el Elefante que hacéis mención algunos: Si, todo lo que queráis, pero coño, ¿es un WTF como una catedral o no? ¡Un puto elefante extraterrestre, por dios!
Y no me creo que nadie diga nada de Atrocitus….jajajaj, joder. Que gran nombre.
Hablamos de coherencia dentro del propio universo de ficcion, Alberto, solo eso. Y Millar, ha errado.
Luego respondo, que no tengo tiempo
Alberto, el verdadero WTF del GL es
que quieran a Jordan como lider de los BL.
. De todas formas. me parece que los GL y los BL están condenados a entenderse.
De acuerdo con todo el mundo (excepto Benavente): lo de usar a Mysterio para eso es una monumental chorrada. No da la talla y Logan se lo olería. Literalmente. Y si no, hay que explicar por qué no lo hace. Y si no, está mal escrito. Y lo de que se contendrían o dudarían… Venga ya. No es sólo que Scott le tenga ganas. Es que Scott, entre otras lindezas, no dudó en ordenar a sus compañeros que MATARAN A JEAN. Y no hablo del Scott actual, sino del de tiempos de Fénix Oscura…
En la parte positiva: Chapeau a la insistencia de mr Benavente en lo de Mutante Zero.
Aunque no puedo evitar acordarme de los que negaban que pudiera ser Wanda porque ésta no tiene una larga melena roja zanahoria. ¿¿Cuándo la ha tenido el personaje desenmascarado?? Respuesta: JAMÁS. Slott ha jugado muy sucio, diga lo que diga su lista de pistas.
Te contesto pues a eso de las 2 de la mañana hora española. Me voy al Westfield solano a flipar un rato. Estos yankis….
Pues sí, es un
elefante que, además, suele tener a su lado un ratón, según la mitología hindú. No sé si el ratón aparece en el tebeo, pero como aparezca, que tenga cuidado con cierto Red lantern…
.
«te identificas con los personajes»
Explíquese, por favor.
Lo de Lobezno es una soberana tonteria ,los sentidos de Logan siempre le han valido para evitar ilusiones de este tipo.
Entonces en el primer tomo de La Iniciativa cuando Trauma se transforma en Janet maltratada al sacarlo de la psique de Pym. Este Pym es un skrull o es Pym?. Porque si es un skrull…
Lo del spoiler de felipe es verdad? Porque si es asi, si que es un WTF como una catedral…..
En GL
Lo del elefante es desde luego cuestón de gustos pero en un universo donde ya hemos visto una mosca GL, un virus Sinestro Corps o el gato de los Rojos no se porque te parece tan raro.
Saludos
Y por cierto, para que no parezca que solo comento para llevarte la contraria, con las tres menciones especiales no podría estar más de acuerdo 😉
Quería hacer mención de 2 WTF diferentes.
El 1º el What if? dedicado a Spidey y la saga «Back to black» y en el cual
a quien disparan es a Mary Jane. Peter se lanza en la persecución de Kingpin al q acaba matando y, por ello, siendo repudiado por su querida tía y enviado a juicio. No, esto no es el WTF, sino la frasecita final en la q Pete comenta q MJ no debería haberse siquiera casado con él. Maravilloso, un puntito para Brand New Day.[/spolier]
El 2º es sobre Logan en Manifest Destiny y no un nº concreto, los 3 aparecidos no tienen desperdicio. Tal vez de ahí el comentario de Alberto sobre haber elegido Old Logan y no otro.
Lobi vuelve a chinatown tras 50 años donde es odiado por todos, especialmente por la «kingpin» de esos lares, una antigua amante. Los secuaces de ésta le dan una soberana paliza (él, naturalmente, nada puede contra ellos, después de todo sólo está considerado como el probablemente tipo más peligroso del mundo). Mientras se lame las heridas se encuentra con otro viejo conocido y termina aceptando ser su alumno y dar un cursillo acelerado de kung-fu para derrotar a sus enemigos… ¿Para qué seguir?
Por cierto, ¡¡q ganas de q llegue La Noche Más Oscura!!
A mí me parece que Dan Slott no utiliza tan mal a
Mysterio. Que el retcon es malo, pues sí… pero posiblemente sea un retcon «dictado» por la editorial o una (mala) manera de explicar lo de Harry
Y sí, por muy guayona que sea la idea de Millar de
Lobezno matando a toda la Patrulla X
encuentro que está muy pero que muy mal llevada a cabo. Por no mencionar que la idea puede ser guayona, pero bastante estúpida también
«¿Qué fue de la Patrulla X?» «Se la cargó Lobezno un día…»
Suena a memez, la verdad.
Igual me sacais de dudas por si he confundido a uno con otro:
¿¿El misterio del que hablamos es el nuevo misterio que aparece en el tomo Spiderman / Gata Negra «Evil that men do» y que tiene poderes de teleportacion?? Porque si es ese Misterio podria haber introducido algun tipo de droga muy fuerte tanto a lobezno como al resto de la patrulla x ¿no?
¿O es el clasico Misterio que usaba efectos especiales y hologramas para engañar a Spiderman? Este tendria menos posibilidades de engañar a los sentidos de Lobezno y la patrulla-x
Por cierto esa trama de MIllar…
Es la misma que usó en Wanted para explicar la desaparacion de los superheroes en dicho mundo. Un actos de Venganza a lo bestia
Pero en Wanted especificaba que, teniendo supertecnología y duendes heptadimensionales pudieron hacer lo que quisieron. Ahí no se sabe quién y cómo hace eso a Lobi, y parece ser importante…
Pues si que parece una tonteria lo de Millar,que casualidad que todos estaban alli¿no?¿Jubilo es la que mas le dura??por no mencionar que deberia de olerse la trampa y es de suponer que ellos utilizaran sus poderes.
¿Nadie piensa comentar el final de la saga de Gog en JSA? Yo casi suelto una lagrimita… :-S
Lo de Lobezno es una soberana tonteria ,los sentidos de Logan siempre le han valido para evitar ilusiones de este tipo.
Si, y para detectar skrulls tambien.
No le deis mas vueltas, los guionistas hacen lo que les da la gana y no son muy coherentes. Aunque el momento no esta mal por la cara de imbecil que se le deba de quedar a Logan.
Al menos lo de Mutante zero era una de las que se barajaban y ninguna acababa de encajar. Hubiara preferido a la tia May, pero bueno lo de Ronin fue peor.
Angel, eso
es lo que le dice Saint Walker, primero de los BL a Hal Jordan en la última página
Por cierto, GL: Linterna Verde; YL: Linterna Amarilla (Sinestro), VL: Linterna Violeta (zamaranas); RL: Linterna Roja (Atrocitus), BL: Linterna azul (Ganthet y podríamos usar CL); OL: Linterna Naranja; IL: Linterna Añil (podría usarse también BL). Y habrá que pensar en la abreviatura de los Linterna Negra.
Me he quedado aturdido con estos WTF
El vientre de tigra embarazada de Skrull formará parte de mis pesadillas por muchas semanas. Y lo de Lobezno cargándose a la patrulla… por improbable que sea… no deja de ser impactante.
Del elefante, mejor ni hablamos….
¡Salva, Carlos y cía! ¿Cuando vais a meter un lince ibérico en los comics de superhéroes?
Por cierto, lo de Mutante Zero ¡Que gran descubrimiento! ¡Que gran personaje del UM se ha redescubierto! ¡Cuantas series ha protagonizado! ¡Que personalidad más bien definida a lo largo de estos últimos años…! ¡Que gran cantidad de historias ha protagonizado! Todo el mundo la echaba en falta….
Saltodemanta, estoy de acuerdo contigo, me uno a la lagrimita
En referencia al asunto lobezno: ¿Nadie puede contestarme la duda que puse en el primer spoiler en el #27 ??
Que carajo importa si logan puede o no detectar ilusiones… OLD MAN LOGAN es lo mejor que marvel esta haciendo en este momento, y que
El mismo haya eliminado a los x-men de la forma en que lo hizo
me a dejado para adentro.
sobre wolverine: ciertamente que la escena es terrible, la re veo denuevo y se me parte el alma
a mi me esta encantando esta historia de lobezno…no entiendo como os parece tan inverosimil
la trampa de misterio a logan… aun mas cuando recientemente ha sido engañado por los skrulls, utilizado y manipulado en enemigo del estado ..etc.. que caray, si fuera invulnerable a todo no tendria emocion , no? Yo encuentro más increíble que Ojo de halcón se casara con la hija de spidey, será viejo pervertido.. o que conduzcan el spiderbugui…Ademas claramente esta historia es un what if, una historia especial similar al futuro imperfecto de hulk…por qué ponerse quisquillosos si estafuera de continuidad, y es tremendamente divertida?
Pues yo para historia entretenida de Lobezno me quedo con la que está contando Aaron en Manifest Destiny, entendiendo al personaje y sin comomolismos incoherentes. Creo que no podían haber elegido a un guionista mejor para la nueva serie del personaje.
Me parece toda una declaración de intenciones las palabras que pone en boca del viejo maestro de kung-fu acerca de como Logan últimamente lo confía todo a su factor de curación a la hora de combatir haciendo esto que sus habilidades como luchador hayan empeorado. Toda una descripción de la realidad del personaje en los últimos años.
Y Old Man Logan me estaba pareciendo muy entretenida hasta este número. Para el objetivo que buscaba Millar con el WTF podía haber buscado una razón menos tramposa.
Sobre Old man Logan
Muy bien por misterio,lo mejor que puede hacer despues de lograr que Logan se carge a la patrulla es dejarse ver delante de Lobezno,XXD,Millar tendria que haber dibujado las consecuencias de tan estupido gesto,con un Logan con ojos rojos (como en los viejos tiempos caundo se cabreaba) y ver como se pelaba a Misterio
Me uno a la mocion,tendria que estar lo de la JSA.
Cuando empieza «la noche mas oscura»?
El gran problema es que Marvel desproporciono de tal manera a Wolverine que ya no se puede hacer nada con el sin que un fanboy demuestre (con mucha razon) que eso no es posible, el tipo es mas duro que Chuck Norris, no se puede morir, no se le puede drogar, ni engañar, ni controlar, no envejese, siempre existe una escusa de por que no se puede hacer tal o cual cosa, esa fue la razon del por que en las crisis se le bajaron los poderes a Superman, por que ya no daba juego, no habia como derrotarlo sin criptonita, antes Wolverine tardaba mas tiempo, asta dias en recuperarse, pero ahora se recupera de la herida antes de que esta termine de hacerse, Marvel deberia replantearce lo que esta haciendo con Wolverine asi como con Hulk que tambien es imposible.
Por otro lado y aunque las razones que da la gente son correctas, hay que ver la historia desde un punto de vista mas abierto, esta historia es una especie de what if! y no tiene que ver con continuidad ni va a arruinar nada, es solo leer y disfrutar de la historia, y si no gusta no importa, en nada abra afectado la continuidad del persponaje.
Lord Wilhelm
sobre lo de Lobezno, la historia puede suceder con esass dramáticas consecuencias finales pero…
la cagada es quien lo provoca. En un ataque como el que se describe, con nadie de la patrulla que responda a la llamada, y el cadaver de Júbilo bien fresco, es de esperar que llegue un estallido de furia como los que Lobi protagonizaba antaño. Y que no responda a nada más que al corta y destripa. Eso puede ser, y es lo bueno e impactante del número. Pero hay muchos mas villanos que podiran engañar a Lobezno teniendo en cuenta todos los factores descritos que mermarian su capacidad de raciocinio. Algun Mente Maestra, pero no Mysterio…
BillyBoy, esa es otra. El Logan que todos conocemos, antes de guardar sus garras se habria lanzado en una carrera loca y sanguinaria, en busca de venganza
contra el hombre que le habia manipulado. Logan nose habria puesto en plan llorica, acomodando su cabeza a la via de un tren, concediendo al villano de turno la victoria. Este no es Logan, y sea realidad alternativa o no, si pretende conceder cierta credibilidad a este «futuro imperfecto», Millar deberia aprender a escribir a los personajes y no centrarse en mostrar escenas chulas para que se luzca McNiven y babee el fandom. Es como Loeb, solo que pretende ser (o se cree)bueno en su trabajo, y no se que es peor.
Y el que luego nos digan que habia otro genio del mal detras de Mysterio no salva que este numero, de manera unitaria, en este momento, sea un trabajo horrible de Millar, un error impresionante, que de ser otro el guionista, ya le estariamos corriendo todos a palos. Pero no, es Millar, que mola, y ya se sabe…
Y no os equivoqueis, no guardo un recelo personal contra Millar. He disfrutado de sus trabajos en Ultimates o Authority, aunque si me parece un escritor limitado. El problema lo tengo con el doble rasero de algunos aficionados, que no sabeis como me quema… Y si Millar se ha equivocado, se ha equivocado, no hay nada de malo en reconocerlo. El comic puede ser espectacular, y te lo puedes pasar genial con los dibujos de McNiven y las ideas locas de Millar, pero ese no es Logan y ese no es Mysterio, ambos estan mal usados y peor escritos, y no me parece incorrecto criticarlo, porque el error en este caso ha sido descomunal
Sherrick, cuando alguna vez Logan ha perdido el control, sus amigos siempre, o casi siempre, han logrado detenerle. Triunfa la estrategia de grupo sobre la furia animal. No dudan, golpean.
Y hablamos de una mansion repleta de mutantes, donde algun telepata habra, como Emma Frost, y entre los cuerpos creo recordar que se encontraba Betsy Braddock. Por mas vueltas que se le de, lo que nos ofrece Millar no es creible, y la suspension de credibilidad dentro de un universo de ficcion debe responder a ciertas dosis de realidad correspondientes a sus propias leyes. Ademas, es incoherente con la historia de los personajes, y el encontrarnos al final con algo asi, tan simple, tan corrompido, tan mal llevada, por espectacular que sea la imagen, por espectaculares que hayan sido las imagenes previas, no ayuda a disfrutar de esa historia
MENSAJE BORRADO POR EL MODERADOR
Alberto!!! que paso con JUSTICE SOCIETY OF AMERICA #22???
SIN EXAGERAR ES EL MEJOR COMIC QUE HE LEIDO DEL 2008 O AL MENOS UNO DE LOS MEJORES!!!! ES QUE WTF QUEDA CORTO!!!
A menos que hagan un reportaje especial para ese numero, no entiendo porque no lo colocaron en la lista!
Realmente increible, Una joya para quedar atonito y casi botar lagrimas!
Pitomar, considerando que el comic ha salido en el 2009, me extraña lo de «el mejor cómic que he leido en el 2008».
Y básicamente no lo he puesto por que no lo he leido. Sorry, chicos. No puedo leerlo todo, estoy de vacaciones y en la tienda habían tantos colorines y tanta figurita que el JSA, sinceramente, se me pasó por alto.
Tengo una duda sobre Misterio.
Cuando Misterio fue resucitado en los comics de Peter David para Spiderman, ¿no dejo de usar alucinogenos y robots y sus poderes eran naturales? Quiero decir, el tio iva con media cabeza volada del disparo que se metio, aparte de poder teletransportarse sin usar cachivaches ¿No podria ser que sus poderes han aumentado hasta enormes niveles y se acapaz de confundir los sentidos de Lobezno?
No afirmo nada porque no estoy leyendo esta saga de Lobezno y a lo mejor mi teoria se va al traste
Sobre misterio, y considerando que la historia es una especie de What If como puedan serlo cualquier historia de Los Exiles, un apunte.
Los puristas que estais cagandoos en las muelas de Millar, las mías y el Universo Marvel…¿Sabeis que ese misterio no es el misterio original, no? Vaya, que me hace gracias ver como se esgrime la continuidad en algunos comentarios y resulta que nadie la sabe. Ese misterio, no es Quentin Beck, vendría a ser Francis Klun, que ademas de ser teleportador, también tiene un amplio conocimiento de Drogas y venenos, amén del traje original de Beck.
Y con eso, me parece que se acaba el debate rápidamente. Solo dos lectores han pensado en eso. Desde hoy los tendré en mas estima. 😛
Estoy de acuerdo con lo de que el Blue Lantern elefante parece Ganesha! jajaj Lo siento, Alberto, yo siempre he sentido debilidad por ese dios, asique no puedo apoyarte en esto 😀
Por cierto…aprovecho este comentario para una preguntilla de ignorante: ¿De dónde demonios ha salido Yocasta? Quiero decir, de pequeño me hacía mucha gracia, le tenía mucho cariño (por eso de ser un personaje tan trágico en cuanto a sentirse humana pero no serlo y tal) Pero le perdí la pista. ¿No estaba metida en la armadura de Iron-Man? ¿Y no se destruyó después?
¡Iluminadme, por favor!
Que alguien cuente lo de JSA hombre,todo el mundo mencionandolo……..
Lo de Yocasta: Después de la lucha con Ultrón, todo el follón de la armadura y demás, Yocasta quedaba introducida en el cuerpo de Antígona (en la mitología griega la propia hija de Yocasta) y Ultrón destruido. Bueno, solo quedaba la cabeza. Desde aquello, hasta nuestros días, decir que la vimos tal cual en Dissasembled y a partir de ahí en la propia Iniciativa.
Termino con el rollo de Old Man Logan (es que con lo de purista me has tocado la fibra sensible, tocayo)
Vale, aceptamos Klum como villano acuático. Pero sigue sin tener sentido que se cargue a todo dios con esa facilidad y entre ellos al Hombre de Hielo por ejemplo que se podría regenerar fácilmente. Por otra parte a mí personalmente no me parece tan importante la continuidad como si la coherencia (esto es, me da igual que un autor no conozca al dedillo la historia de los personajes pero sí que conozca a los personajes, sus poderes y su personalidad).
Y dejando a un lado la coherencia, la continuidad y todas esas gaitas, este número me ha parecido un número muy malo. Millar se tira páginas y páginas para contarnos el tema de la discusión (que por otra parte es bastante predecible) con viñetas extra grandes y splash a porrillo sólo para mayor lucimiento de McNiven. Dejando luego muy poquito espacio para contar algo más. Lo del tren y la situación del puente sí que me han gustado, ves; y el cliffhanger, en cambio, me ha parecido bastante chorra.
Para cómic cojonudo de Millar esta semana, aparte de Kick-Ass, los 4F (con retconeos y mandangas incluídas)
Mola el funeral de la Sue del futuro. Con esa frase de la del presente: «Es ridículo. ¿Cómo puedes llorar en tu propio funeral?
Mola que los hijos de los Richards hagan algo
Mola la escena de Ben y su chica en el cielo del Nueva York marveliano
Mola la charla de Reed y Muerte
Y mola la llegada del maestro de Muerte a la Tierra
Vamos que el cómic es cojonudo de principio a fin
Esta semana viene cargada.
Lo de Misterio no me acaba de convencer, incluso aunque sea Francis Klun en vez de Quentin Beck. Habría sido más sencillo y coherente con un Mente Maestra o un Hombre Púrpura. Pero bueno. La escena, al menos, se sale, como la de la Iniciativa (y ésa sin romper coherencias).
Para mí, los WTF de la semana son los de Green Lantern. El BL «Ganesha» no me sorprende, me parece que con el concepto de esperanza de los BL pegan muy bien imaginerías cuasi-religiosas. Y Fatality tiene mejor pinta de zamarona, desde luego. Pero lo que me ha hecho botar del asiento ha sido: ¡¿Sinestro tiene una hija?!
Sólo hay tres posibilidades:
1) Soranik Natu. ¿Por eso le perdonaría la vida en la guerra de los Sinestro Corps?
2) Katma Tui. ¿A que va a ser que Geoff Johns quiere seguir corrigiendo muertes estúpidas del universo GL? (sí, Arisia, te miro a tí)
3) Una desconocida.
Pero pero pero alberto!!!! y los de la semana pasada???? y el de thor????? o el de ultimatum????? pero pero pero wtf!!!!!!!! amazing wolverine, sip.
Sin animo de molestar ni nada, pero en Avengers:Initiative 20:
Tigra dice claramente que va a abortar, no a quedarse con el bebe.
Siento volver sobre lo de Yocasta, pero ¿no se explica como pasa de una simple cabeza a la Yocasta actual?
A mí también me gustaría que
la hija de Sinestro fuese Katma Tui, aunque ciertamente creo que es más posible que lo sea Soranik Natu. ¿La razón? Pues muy simple. A mí siempre me ha parecido que Soranik es una copia de Katma (ojo,lo digo sin menoscabar al personaje, que me gusta bastante) y ¿para qué molestrase en introducir a la copia y en darle profundidad si al final vas a resucitar a la original?
No se…yo lo veo así
Por cierto, mola que hayan recuperado el último traje de Star Saphire (el que vestía Carol Ferris la última vez que la poseyeron), y no el que vestía la nueva recluta en los últimos números de GL Corps.
Mistic: has cubierto todas las posibilidades. Efectivamente no existe ninguna otra posibilidad
Yellow, tienes razón. Leído rápidamente. Modificado.
Lucky.Luck, no se ha explicado como volvió Jocasta desde su estado de Antígona (la cabeza era la de Utron, no la de ella) al habitual. Es algo de lo que se puede culpar a Bendis, Finch y Breevort por devolverla en un par de imágenes sin explicación. Eso si, peor aún es lo de Slott, que se llena la boca diciendo que somos gilis, que solo él recordaba que Jocasta tenía los patrones mentales de Janet y bla de bla. Igual algún día se digna a explicar lo que falta. Igual hasta vuelve a usar el «Osbornazo». Ja.
Vale, ahora sí. Gracias!
Menglo, sobre la JSA 22 lo que ocurrió es lo siguiente:
Tras descubrir que Gog va a destruir el planeta sino le adoran y tras haberle quitado sus regalos a sus seguidores, la JSA le combate al completo. Solo la intervención de Citizen Steel, que le rompe las piernas, inclina la balanza en favor de los heroes. Aprovechando la debilidad de Gog, Superman (el superman de Kingdom Come, tierra-22) junto a Starman (el esquizofrenico del siglo XXX) van, via hoyo negro hasta el muro donde le arrojan. Superman antes de arrojarle le acusa de abandonar los mundos si no le adoran, a lo que Gog replica que es lo mismo que hizo Superman. Tras este intercambio de palabras, SUperman decide volver a Tierra-22 donde lo envia Starman, al instante en que abandono.
Y WTF!: Nuevo arte de kingdom Come, de la mano de Alex Ross, que nos presenta las escenas que ya vimos en el nº 4 de esa miniserie, desde nuevas perspectivas. Y más informacion (todo por Ross):
10 años depues: Clark, Bruce y Diana comparten con los 4 hijos de la pareja.
20 años despues: Funeral de Bruce Wayne, al que asiste hasta la Sombra (Lamont Cranston), un Namor rubio, y una envejecida Gatubela, ademas de sus hijos, nietos y camaradas.
100 años despues: Clark observa como la humanidad parte a las estrellas, respaldada por los superhombres.
200 años despues: Los superhombres regresan a la tierra a reconstruirla tras un Kirbeano Gran Desastre.
500 años despues: un anciano volador cultiva una planta de maiz del tamaño de un rascacielos mientras maquinas automaticas reconstruyen la civilización.
1000 años despues: un grupo de personas observa, sorprendidos, a unos adolescentes voladores en vistosos trajes. Entre la multitud un anciano de baston y lentes, envuelto en una capa roja se limita a sonreir complacido.
Pues eso fue, más o menos.
Y esto es pura especulación mía, pero con respecto a Wolverine:
Creo que Millar va a preparar a partir de aqui el proximo evento Marvel para cerrar el periodo Dark Reing. Especulo que dirán que esto es el futuro producto de Dark Reing, (algo se ha dado a entender en FF también, que guioniza Miller), y habran cruces miles, en un Actos de Venganza 2 o algo asi más «2000-ero». Pero ya me lo huelo. Y el protagonismo lo tendra Wolverine, naturalmente.
A lo que dijo Ziggy:
no entendi bien que es eso de “2000-ero”… y lo de actos de venganza 2 me imagino que sera muy proximo tambien a lo que ocurrio con los superheroes de Wanted, pero sin que los villanos ganen del todo (supongo)
Alberto, no se termina la discusion, en mi primer mensaje en este hilo creo que señale lo siguiente: «Su factor de curacion eliminaria los alucinogenos». Alucinogenos, drogas. `spoiler]Tanto da que sea el Mysterio de los efectos especiales como el teletransportador experto en drogas. Ademas, como ya muy bien han señalado, no es cuestion de continuidad, no soy uno de esos puristas (¿porque ultimamente siempre se recurre a la misma acusacion cuando se critica a uno de los actuales guionistas «hot»?). Insisto, no es por continuidad, es por coherencia. Es la diferencia que puedes tener entre la primera «Die Hard» con su cuarta entrega. Ambas son peliculas de entretenimiento, pura accion adrenalitica, una grandiosa explosion palomitera. Pero lo que hace a la primera buena, y a la cuarta no, es su coherencia. Con este numero, Millar ha convertido su «Old Man Logan» en la cuarta «Die Hard» cuando podria haber estado, si no al nivel de la primera, si del de la segunda. Y no entiendo porque tanta reticencia en no reconocer que se ha podido equivocar, que eso nunca lo haria Logan, que Mysterio jamas podria engañarlo de esa manera, que sus compañeros mutantes no se dejarian derrotar, todos, absolutamente todos ellos, de manera tan simplona. Millar ha abusado de la credibilidad y la coherencia en favor de un recurso efectista que, a mi parecer, le ha salido por el culo. Y lo peor de todo es que todo el numero se reduce a esa tonteria
Intentando mediar un poco en todo el asunto Lobezno, lo único que tengo que decir son dos cosas:
A) Para los detractores: ciertamente, no creo que la Patrulla se hubiese dejado matar tan fácilmente, sobre todo sabiendo que hagan lo que le hagan a Logan, éste se va a curar. Así que la hipótesis de «estaban levantando la mano» que aduce el mismo Mysterio pues…al carajo. Que no son tontos
B) Para los defensores: estoy de acuerdo con algo: es posible que en este caso no sea tan importante el medio como el fin. Me explico; puede que Millar se levantase una mañana y pensase ¿Cómo sería un Logan que se despierta de repente y se da cuenta de que ha asesinado a todos sus compañeros? Estoy seguro de que el comic entero pivota en torno a esa última página: Lobezno con cara de sufrimiento y lleno de sangre, rodeado de los cadáveres mutilados de la Patrulla-X. Esa imagen lo justifica todo, a mi parecer. Y es una buena idea, un argumento con mucho potencial.
Yo pienso que de ahí surgió todo lo demás, con más o menos imaginación por parte del autor.
Totalmente de acuerdo con Alberto en lo de Lobezno…pongamos tiquismiquis con la coherencia de los cómics (que a veces lo queremos todo mascadito) y se caen TODAS las historias…pero coherencia quisquillosa, vengo a decir.
Y no entiendo porque tanta reticencia en no reconocer que se ha podido equivocar, que eso nunca lo haria Logan, que Mysterio jamas podria engañarlo de esa manera
No conocemos los detalles del plan de Misterio (aun queda historia por delante) y el villano ya logró engañar, COMPLETAMENTE, a Daredevil, cuyos sentidos son mas fuertes y aumentados que los de Lobezno y por mucho. El villano puede hacerlo de sobra.
Van Fanel, ¿de que coherencia estamos hablando?
Si hablamos de suspender la credibilidad para aceptar que la irradiacion de rayos gamma pueda convertir a un hombre en un monstruo verde, o que una araña sobreviva a la exposicion de radioactividad y su picadura conceda habilidades a un alfeñique, aceptamos barco, porque todo este universo de ficcion se basa en esta irrealidad. Pero todo universo de ficcion cuenta con sus propias leyes, normas que has de seguir para establecer una linea de coherencia en la historia que pretendas desarrollar.
No es coherente que Lobezno, con sus sentidos hiperdesarrollados, no capte ningun olor que le haga dudar.
No es coherente que, de haberle sido inoculado cualquier tipo de droga, su organismo mutante poseedor de un sorprendente factor de curacion capaz de regenerarle a partir de una gota de su propia sangre, no sea capaz de repelerlo en un momento.
No es coherente que, de haber sido manipulado mentalmente, por su entrenamiento y experiencia con telepatas, se nos muestre incapaz de sentir algo, cualquier cosa, que le hiciera dudar.
No es coherente que una formacion como la Patrulla X, con tantos años en activo, de destacada aptitudes estrategicas, sea incapaz de detener a un compañero fuera de si, habiendo en el grupo personajes que no dudarian en dar uso de fuerza extrema, como Ciclope, Emma Frost, Gambito, Psylocke, e incluso Tormenta, aun mas siendo consciente que este compañero, terminara regenerandose.
No es coherente que habiendo no tan solo en esta formacion telepatas reconocidos como Psylocke y Emma Frost, sino probablemente otros habitantes en la mansion, alumnos, con habilidades psi, nadie sea capaz de frenar a Logan, hacerle ver lo que esta sucediendo, o comprender que alguien pueda estar manipulandole y detenerle.
No es coherente que, durante el combate, un luchador experimento como Logan, sea incapaz de descubrir en los movimientos de sus adversarios los propios de sus compañeros. Es mas, no es coherente que en ningun momento, ante el ataque de estos adversarios, no sienta que son los poderes de sus compañeros y no los de los villanos, quienes le hacen frente.
No es coherente que un villano como Mysterio, pueda engañar a un personaje como Logan de esta manera.
Y no es coherente ni aceptable que un guionista rellene su numero del mes sin mas sustancia que esta anecdota mal llevada.
Si, vale, la historia no esta cerrada y puede que, en futuros numeros, nos descubran que hay una fuerza superior controlando la situacion, siendo por esto que Mysterio pudo engañar de esa manera a Lobezno. Pero hablamos de ahora, hablamos de este numero, y en este momento presente, hasta que se nos descubra lo contrario, lo planteado ha resultado ser un tremendisimo error por parte del escritor. En este momento, en este preciso instante, y hasta que se nos diga lo contrario, que tampoco sabemos si asi sera, me parece inapropiado decir que Millar hace un buen uso de un personaje cuando no es asi.
Que insisto, que si nos explican en futuros numeros que Mysterio estaba relacionado con un tipo capaz de alterar la realidad, lo aceptare, pero a dia de hoy, tomando este numero de manera unitaria, lo presentado es un error de los gordos, y me parece pronto para que nos pongamos a aplaudirle cuando puede haberla cagado a lo grande
Y de acuerdo, Millar para lo poco que lo usa, puede haberlo usado mejor que Slott a Mysterio. Pero lo que es a Lobezno, lo usa fatal. Y ya no digamos la Patrulla X…
ha resultado ser un tremendisimo error por parte del escritor. En este momento, en este preciso instante,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ESTO ES LO MISMO KE YO COMENTE CON OTRAS PALABRAS,,,,,KE MALA ONDA KE NO EXISTA LA LIBERTAD DE EXPRESION,,EN ESTE LUGAR YO CREIA KE ERAN DE MENTE ABIERTA,,,,,,
No es coherente que Lobezno, con sus sentidos hiperdesarrollados, no capte ningun olor que le haga dudar.
Si lo ha logrado con Daredevil que tiene MEJORES sentidos hiperdesarrollados que Lobezno…¿Por qué no va a lograrlo con Logan? No entiendo esa cabezoneria por hacer ver que el villano no es capaz de algo que…¡Ya le hemos visto hacer!
No es coherente que, de haberle sido inoculado cualquier tipo de droga, su organismo mutante poseedor de un sorprendente factor de curacion capaz de regenerarle a partir de una gota de su propia sangre, no sea capaz de repelerlo en un momento.
Pero es que, de haber sido inoculado con alguna droga, no sabes ahora mismo cuál ha sido, ni si ha sido una droga, exactamente.
o es coherente que, durante el combate, un luchador experimento como Logan, sea incapaz de descubrir en los movimientos de sus adversarios los propios de sus compañeros. Es mas, no es coherente que en ningun momento, ante el ataque de estos adversarios, no sienta que son los poderes de sus compañeros y no los de los villanos, quienes le hacen frente
1-Si estas buscando coherencia hasta ese punto…supongo que la muerte del Capitan America, por ejemplo te parecera algo chorra.¿No?
2-Vale, con esto me has confirmado que a Misterio lo conoces poco. Entonces solo podemos hablar del lado de la Patrulla-X porque si no conoces al villano, poco podemos discutir sobre él.
Pero hablamos de ahora, hablamos de este numero, y en este momento presente, hasta que se nos descubra lo contrario, lo planteado ha resultado ser un tremendisimo error por parte del escritor
Pero es que esto no está planteado como un espcial o número unitario, sino como un capitulo de algo más grande. ¿Tremendisimo error del escritor cuando, lo mismo, se nos explica todo al edtalle en el ultimo número? Joder…venga, demosle una paliza, que lo queremos todo mascadito XD Ya me imagino a los que leyendo «Diablo guardian» con solo un numero en la mano, cagandose en la familia de Kevin Smith.
Por lo que respecta a los psiquicos y sus compañeros de los X-Men y eso de que «no se lo esperaban», en eso sí te tengo que dar la razón.
Kubik, perdona que te conteste con retraso, y te contesto porque yo era uno de los que comentaba que no podia ser wanda por la melena pelirroja, que si aparece en un numero de la iniciativa en la invasion secreta, cuando usan a trauma para ver si alguno de los black ops de la iniciativa es skrull, trauma se convierte en una chica de melena roja zanahoria la cual se ve de espaldas, que si, que evidentemente es una tonteria como se ha dicho porque para algo estan los tintes y bla bla bla, pero como pista para averiguar la identidad, usar el color del pelo desde luego lo dejaba como algo caracteristico del personaje.
Dr. M::
Totalmente de acuerdo contigo. ¡Qué bien explicadas las incoherencias del argumento!
Pero también coincido con Eolo: Millar buscaba un final impactante a cualquier precio de incoherencia. Buscaba un WTF y punto. Así es este Chico…
Por cierto, Alberto, Saludos a Emma y a Scott en S. Francisco…
Dr. M todo lo que has dicho es una gran verdad.
Yo estoy cansado de esta Marvel chapuzera que da poderes a Mefisto y Mysterio que no tiene, que hace que Spider-man es sus dibujos animados tenga una telaraña que no se deshace y que Kitty Pryde no pueda levitar en Wolverine y los X-men. Y la gente aplaude las incongruencias y hace alabanzas. Y todo porque fulano hizo tal cosa antes.
Agua pasada no mueve molino. Ya puede un director o un actor haber hecho gloria que como sus pelis siguientes sean un truño las va ver Rita. Pues aqui lo mismo.
Pero tanta vuelta a que viene? en serio? es un hecho futuro, que, como ha dicho alberto, esta fuera de continuidad, son unos numeros que tratan de contar una historia efectista, sin mas, donde todos los malos se alian para hacer un ataque enorme a la comunidad superheroica, que coño tienen que explicar? pa que? si te tienen que explicar el chiste, ya no tiene gracia, lo ves y dices joder que cabrones, y punto, no le das vueltas a «es que no es logico que pase tal o que pase cual», a lobezno ya se le ha usado antes, los skrulls le han engañado ya, sus «supersentidos» no le servian para detectarlos, la mano le controlo mentalmente cuando le mató, apocalipsis igual, y ahi sus poderes regenerativos le sirvieron de poco de una forma inmediata, y cuando lobezno entra en modo rabia, no ve, no piensa, solo se lanza contra lo que el considera el enemigo, pero vamos, que es que es absurdo, que es una historia efectista y palomitera, que no tiene mas repercusion porque nisiquiera esta en continuidad.
Van Fanel, conozco a Mysterio. A Quentin Beck. He crecido leyendo y disfrutando de las series de Spiderman, como también de otras series Marvel, entre ellas las centradas en el universo mutante, donde en más de una ocasión hemos visto y comprobado que no resulta sencillo engañar de esa manera a Logan.
Esto, por un lado. Por el otro, Quentin Beck, el hombre que logró engañar a Daredevil, el maestro de efectos especiales, está muerto. De ser Klum, solo contaría con el uso de alucinógenos inoculados en el organismo del mutante para engañarlo. Hablamos, insisto, de un mutante con la capacidad de regenerarse así mismo a partir de una sola gota de sangre. De un mutante que fue capaz de rechazar la “infección” alienígena del Nido. Es lógico pensar, por tanto, que de haber sido drogado, su organismo lo rechazaría.
Cierto, en este momento desconocemos si ha podido ser una droga o no, y también que clase de droga. Por eso se me antoja precipitado, incluso temerario, conceder una supuesta calidad al trabajo de Millar cuando todavía no está finalizado y, leyendo el numero de manera unitaria, está cuestión no es respondida, resulta forzada, incoherente y mal llevada.
Si hablamos de coherencia, empecemos siendo coherentes nosotros mismos, a este lado. No es coherente, como tampoco justo, que a un guionista se le conceda unos recursos que a otros se les rechaza, como pudiera ser el caso de Bendis. Te he leído criticar sus supuestos agujeros argumentales, a pesar de las promesas del autor que todo pudiera formar parte de una gran historia todavía no finalizada, y ahora excusas el agujero argumental de otro autor, aceptando que forma parte de una gran historia todavía no finalizada. Intentemos ser coherentes, al menos hasta este punto, por favor.
En cuanto a la muerte del Capitán America, me parece consecuente con el desarrollo argumental que pudo conducir hasta ese momento. Es una situación de confusión, tras una guerra entre amigos, donde Steve se descubre como perdedor y acepta haberse equivocado, así que no, no me parece nada chorra. Y no entiendo que tiene que ver esto, con que un luchador experimentador pueda reconocer en los movimientos de sus adversarios las técnicas de sus compañeros.
En el caso de Apocalipsis y la Mano, hubo una manipulación previa. De todos modos, Apocalipsis parece contar con tecnología suficiente para algo así, y en el caso de la Mano, fue otra historia escrita por Millar. En cuanto a los skrulls, engañaron a todo el mundo, porque lograron encontrar mediante el intelecto de Reed la manera de hacerlo. Y esto, sigue pareciéndome absurdo a día de hoy.
Lo de entrar a modo rabia… lo cierto es que no parece que Logan se encuentre en ese modo berseker en el cual pierde control absoluto.
¿Y no es un futuro que entré en continuidad? Creí haber leído en alguna ocasión, pero vaya, tendremos que preguntarle a Quesada a que viene el meternos un ‘What If?’ como este, sin repercusión alguna en la historia del personaje, dentro de la serie regular, habiendo disfrutado otras veces de tantas series limitadas como podría haber vuelto a hacer.
Y sí, es una historia efectista y palomitera, y se puede disfrutar como tal, pero reconozcamos entonces que no tiene más enjundia, que todo está condicionado para que suceda lo que el escritor quiere que suceda, sin importar la coherencia interna del universo de ficción, y no le aplaudamos en detrimento de los errores que pueda haber tenido otro compañero de profesión, porque entonces los incoherentes somos nosotros
Ojo, que cualquiera puede decir que las historias de Millar le gustan más que las de Bendis o Slott, porque a un nivel subjetivo, encuentra en su trabajo factores de los cuales disfruta, a pesar de poder compartir los mismos errores. Pero si pretendemos ser objetivos, no es justo criticar a un autor de manera negativa cuando excusamos el mismo error en otro autor que más nos satisface
Vale, voy a hechar más leña al fuego con la siguiente explicación:
Quentin Beck, el Misterio original
está vivo más o menos.
Esto se vió en uno de los numeros pre-OMD de Spidey de Peter David donde este personaje
volvía a la vida, en un estado medio zombi, resucitado aparentemente por MEFISTO
asi que ocurra lo que ocurra en Wolverine
Es MAGIA. No necesita explicación
Sí, lo recuerdo, creo que el propio Klum se encontraba con él, ¿verdad?
Pero, ¿alguien dentro de Marvel lo recuerdo? ¿ha sido recuperado desde entonces por algún otro autor? ¿se definieron sus posibles nuevas habilidades en algún momento? ¿esa situación queda invalidada por el presente pacto de Peter con Mephisto? ¿es el Mysterio de Millar ese Mysterio?
Nos encontramos en las mismas, me sigue pareciendo demasiado precipitado alabar el hacer de Millar en detrimento de otros de otros autores cuando todavía no nos ha contado la historia completa, y no sabemos si será capaz, entonces, de llenar estos agujeros ofreciéndonos la explicación coherente que muchos esperamos. Al fin y al cabo es esto lo que reprocho, en gran medida, que se ensalce el trabajo de un autor para menoscabo de otro, cuando este trabajo queda cojo, incompleto y, sin un final a la vista, resulta incoherente. Que se le conceda la posibilidad de estar realizando una gran historia, loándole por ello, cuando aún no la ha finalizado y lo ofrecido hasta el momento deja pendiente algunas cuestiones, incoherencias, que no sabemos si tendrán respuesta. Me parece injusto, inapropiado, desafortunado y, sobretodo, muy precipitado, insisto, al destacarlo para desmerecer la labor de otro autor (que se desmerece por si misma, pero tanto da) cuando no sabemos si se ha recurrido a los mismos errores, que todo apunta a que así ha sido
DR. M filosofo del comic!! poder de sintesis mi buen!!! ya casi escribes un libro con los post que has hecho, y para peor despues de un discurso larguisimo te mandas otro comentario anexo!! joder! poder de sintesis.
Alberto! JUSTICE SOCIETY OF AMERICA fue piblicado el 31 de diciembre del 2008, hasta donde entiendo sigue siendo 2008 y por lo tanto si lo puedo considerar (de manera personal) el mejor comic del 2008 o uno de los mejores. Gracias
Gracias, es que siempre quedan cosas por decir. Necesito un caramelito para la garganta…
Aún así, Dr. M, estoy de acuerdo contigo en el punto de que no hay que alabar ni condenar a Millar antes de que él mismo de por finalizada la historia. Cuando eso pase, ya veremos a quién hay que ensalzar y a quién hay que criticar.
Lo mismo Millar nos sorprende como lo hizo en su día Claremont, con macro-arcos argumentales que se van cerrando poco a poco.
O no…
Hombre, que esto esta fuera de continuidad ya lo ves desde el momento, que a diferencia de por ejemplo otra historia efectista y palomitera, como el hulk rojo, es que esta en el futuro, en un futuro que ya para empezar millar te lo llena de incoherencias, como el hecho de que el ataque sea a la mansion (ahora san francisco), de que jubilo este para variar mirando los monitores a ver si pasa algo (que ya no es mutante y esta vestida como antaño), que la nieta de spiderman sea una chica de color (wtf?), entonces, no es algo a tomarse muy en serio, y le das vueltas al hecho de que es misterio quien el solito le produce esos efectos, pero es que no es misterio solo quien lanza el ataque, es misterio asociado con toda la mala prole de marvel, entre los que se podrian encontrar (no te dicen nombres, te dicen simplemente todos los malos del universo marvel unidos y atacando) gente con recursos suficientes para engañar a lobezno, vamos, que no hay que obcecarse en el «es que es demasiado exagerado que misterio pudiera vencer a lobezno», claro que lo es, es efectista, y no creo que sea necesario explicar que misterio, con la ayuda de tal y tal personajes expertos en alucinogenos y tecnologia holografica tuviera unos aerosoles con los que no hacia mas que rociar a lobezno mientras este masacraba a sus compañeros para contrarrestar su factor de curacion, el cual, si leiste los numeros que dibujó chaykin, (ahora tiramos algo de continuidad para buscar coherencia), horribles por cierto, se hablaba de que lobezno ya no iba a tener un factor de curacion, y creo que la cita era textualmente la pongo, «capaz de recuperarle de una gota de sangre», por todo el tema ese de su enfrentamiento con el conde drac… con la muerte con un espadon cada vez que recibia severos daños en su cuerpo, y despues en la saga del complejo mesias, x-23 despues del combate con dama mortal, le echa en cara la lentitud de su factor de curacion, vamos, que si tenemos en cuenta lo que se han pasado algunos guionistas con su factor de curacion, y como se ha intentado enmendar ultimamente, pues oye, que ahora respaldarse en que su factor de curacion es la ostia y que por eso no le tendria que afectar ese tipo de alucines se queda tan cojo como el que lobezno estuviera 50 minutos dando puñaladas a jubilo pensando que era bullseye.
Sobre lobezno:
Si fue Kulm pudo muy bien inducirle drogras no solo a lobezno, sino a la gran mayoria de los mutantes, pero solo hemos visto la perspectiva de lobezno que fue quien sobrevivio. Los demas apenas podrian defenderse si tambien alucinaban con esas drogas.
Otra cosa mas. Fue misterio a quien vimos pero tambien pudo haber otros ocultos. Se supone que es un ataque global contra todos los superheroes ¿y mandan solo a Misterio a la mansion? … Y que bien pudo haber utilizado otros recursos de la comunidad de villanos para engañar a los mutantes ¿no?
Realmente ,si nos ponemos a pensar en ello hay cientos de maneras que Misterio podria haber engañado a cualquiera, con tal de que sirva para la historia. Podria haber conseguido tecnologia punta para desarrollar un inductor de alucinaciones indetectables ¿no? En este caso, da igual como lo hizo. Se supone que la especialidad del personaje Misterio es engañar y despues de miles de fracasos ha tenido exito. Bien por los villanos.
El numero esta muy bien. La intencion era causar impacto al lector por un suceso muy dramatico. Un personaje heroico matando a todos sus amigos. Y encima tener que vivir con ello. Vaya tela ¿eh?
ese tipo de alucines se queda tan cojo como el que lobezno estuviera 50 minutos dando puñaladas a jubilo pensando que era bullseye.
Pues si. Ademas en las alucinaciones todo es tremendamente confuso… Quizas al principio a quien apuñalaba era a coloso y luego fue a por Jubilo pensando todavia que se trataba de Bullseye. Era una alucinacion de las gordas, podria haber estado pegando a la pared sin notar la diferencia.
¿Es que nadie de aqui ha tenido una borrachera y luego le han contado al dia siguiente las situaciones vergonzosas que hizo mientras estuvo ebrio? Seguro que de lo que recuerda a lo que fue en realidad hay mucha diferencia xDDD
Al fin y al cabo es esto lo que reprocho, en gran medida, que se ensalce el trabajo de un autor para menoscabo de otro, cuando este trabajo queda cojo, incompleto y, sin un final a la vista, resulta incoherente.
Que lo de Millar sea bastante cuestionable no hace la mierda que hizo Slott con Misterio mejor. Incluso, aunque lo de Millar y Misterio no tenga explicacion alguna…la mierda que hizo Slott seguirá siendo eso: mierda.
Esto, por un lado. Por el otro, Quentin Beck, el hombre que logró engañar a Daredevil, el maestro de efectos especiales, está muerto.
1-Se nos está contando un futuro ALTERNATIVO, es decir, al mas puro estilo Spiderman: Reino o Universo 2099. ¿Qué ocurre entonces? Pues que ese puede ser Quentin Beck perfectamente.
2-El Misterio oficial es Danny Berckhart, quien al final, llegó a los niveles de perfeccionamiento ilusorio de Quentin Beck. Es más…¿Quién te dice que no es el Beck que nos mostró Peter David? ¿O incluso algún otro pesonaje disfrazado de Misterio?
De un mutante que fue capaz de rechazar la “infección” alienígena del Nido. Es lógico pensar, por tanto, que de haber sido drogado, su organismo lo rechazaría.
Es que, si no sabemos qué Misterio es, no sabemos qué le ha hecho exactamente, etc, etc, no podemos hablar, tan rapidamente, de drogas.
Si hablamos de coherencia, empecemos siendo coherentes nosotros mismos, a este lado.
El supuesto de la coherencia es algo curioso porque, estoy de acuerdo que los cómics funcionan con cierta coherencia interna, normas, etc, etc…pero…¿Esta coherencia se mantiene en las series fuera de continuidad? …¿Precisamente en esas series, en los What if y futuros alternativos no se elimina algo de esa coherencia segun le convenga al guionista de manera regular? La respuesta está clara: SÍ.
No es coherente, como tampoco justo, que a un guionista se le conceda unos recursos que a otros se les rechaza, como pudiera ser el caso de Bendis. Te he leído criticar sus supuestos agujeros argumentales, a pesar de las promesas del autor que todo pudiera formar parte de una gran historia todavía no finalizada, y ahora excusas el agujero argumental de otro autor, aceptando que forma parte de una gran historia todavía no finalizada. Intentemos ser coherentes, al menos hasta este punto, por favor.
Pues creo que te equivocas de Van Fanel, porque aqui, más de una vez he defendido a Bendis contra viento y marea. Es un autor que me gusta bastante y pocas pegas le pongo. Millar tambien me gusta, pero eso no siugnifica que cuando yo crea que se lo merezcan, les critique.
En cuanto a la muerte del Capitán America, me parece consecuente con el desarrollo argumental que pudo conducir hasta ese momento. Es una situación de confusión, tras una guerra entre amigos, donde Steve se descubre como perdedor y acepta haberse equivocado, así que no, no me parece nada chorra. Y no entiendo que tiene que ver esto, con que un luchador experimentador pueda reconocer en los movimientos de sus adversarios las técnicas de sus compañeros.
Tiene que ver que, cuando nos gusta algo, la coherencia se va al traste y permitimos muchas licencias. La muerte del Capitán América da, siendo puntillosos, para narrar agujeros e incoherencias por doquier.
De todos modos, insisto en lo de la coherencia: en las historias alternativas, fuera de continuidad, de futuros posibles, etc, etc, los guionistas tienden TODOS saltarse las reglas, la coherencia, porque, de otro modo, jno funcionaria la historia que están contando (¿Qué coherencia tiene que el simbionte de Veneno se una a Thor? ¿O que el Doctor Muerte se convierta en la Cosa? ¿O que el simbionte de Veneno se una al cadaver de Peter Parker? Son tres de miles de ejemplos de realidades/futuros alternativos donde la coherencia de las series regulares no se usa mucho)
pero que cojones es toda esta mierda
MI BUEN! que cojones es todo esto? es que hay dos mutantes en esta seccion que no conocen la sintesis, y aunque hay uno que lo reconoce abiertamente, claramente el segundo (a.k.a van fanel) es su sucesor…. tienen el puto poder de escribir hasta ke a uno se le salen los ojos de las cuencas… estos tios de verdad creen que leeremos su eterno speech! y el ke lo hace…. uff pobre tipo get a life!!!
PODER DE SINTESIS!!!! PODER DE SINTESIS!
Pitomar… tambien pudiera se que lees muy lento ¿no? al fin y al cabo Van Fanel responde punto por punto los argumentos de otro. Pero mejor no escribo mas ya que seguro se te salen los ojos de las cuencas.
No he entendido nada…
Y yo, que pensaba, fijate, que la seccion de comentarios estaba para escribir, nada, gente de ZN, poned limite de caracteres, que parece que los hay que les molesta que se escriban comentarios largos.
ya se!!!!!!misterio es mefistoquezada,,,,,por lo tanto tiene el poder del universo y lo moldea a placer,,,,,,,logan se va al cuerno.
poder de sintesis ke tal,,,,
ja
Hombre, I´m with a Skrull, piensa que hoy en día muchos chavales son incapaces de leer más tres líneas sin atascarse. Un poco de compasión, ?no?
No, ninguna, ya lo sabes xD, pero buena idea, cada vez que escriba una parrafada, metere un STOP cada 3 lineas, para que lo puedan leer mejor.
Y al lado, el diccionario de la RAE. Si saben qué es un diccionario y cómo se usa, claro.
Lo que muchos hacen es disfrazarlo mediante spoilers, así les duele menos leerlo. 😛
Sobre el elefante de Green Lantern: Green Lantern #21(GL: La Guerra de los Sinestro Corps núm. 2) página 10. Tan tan sorprendente no me parece ya…
Más WTF! me parece el hecho de que
Ganthet y Sayid quieran que Hal sea el líder de los Blue Lanterns
Impagables, Alberto, de verdad… hacía tiempo que no me reía así. Al menos desde hace unas semanas en el FLU – foro también recomendable a todos los amantes del cómic y Ci-Fi en general -.
Buena estancia en San Francisco y buen retorno. Espero que nos cuentes qué tal y que cuelgues unas cuántas fotos.
Un abrazo.
>>>No he entendido nada…
Basándome en mi larga experiencia como descifrador, te resumo: tus posts van a hacer que se le salten las cuencas de los ojos.
Eso es lo que él dice. El porqué podría explicártelo, pero la explicación (maravillosa, por otra parte) no cabría en los estrechos límites de este post. 😉
Sergio, la verdad es que bien visto, tampoco debería sorprender tanto. Ambos le han dedicado mucha atención a Hal
Ambos le han dedicado mucha atención a Hal. Sin embargo, para mí, el GL del sector 2814 que mejor podría encarnar la esperanza sería Kyle. Al entregarle el anillo, Ganthet esperaba que él fuera el resurgir del cuerpo Aunque Hal tampoco es mala elección: En Renacer se esperaba que venciera a Parallax.
Por cierto, desde Sinestro War, toda la colección GL /GL Corps es una sucesión de WTF’s
Jajaja Esa es una de las razones por las cuales me encanta esa serie, Felipe!
Geoff Johns es el amo, si señor!
Por cierto, sería un ENORME WTF! que después de taaaaantos años como Green Lanterns, Hal o Kyle (especialmente Hal) se convirtieran en Blue Lanterns.
Aunque tal y como se están poniendo las cosas con los Guardianes, no me extrañaría que todos los GL se cambiasen de color.
Esos calvitos están empezando a asustarme juju
Felipe, yo creo que va más allá:
Hal ha manejado ya el poder amarillo y el verde, ha sido expuesto al rojo y tal vez al violeta, e incluso ha estado muerto… Puede que Hal se convierta en la pieza clave de toda la guerra.
Alberto, en tus manos está decir cuándo alcanzaremos el récord de comentarios en un post. Ya son 102… Quién da más?
Yo.
Pero sólo por la tontería, eh?
No quisiera extenderme demasiado, porque me dolería mucho que tuvieseis que ir al oculista por mi culpa.
El record eran 223 o por ahí.
Por cierto. Estoy de vuelta. En un rato me pongo cómodo y contesto con calma.
bwajajajaja que poca tolerancia! que se atascan con mas de tres lineas, que son lentos… Por favor! a lo que voy es crear una mayor dinamica de conversacion, es todo. No hay para que ofenderse.
«A buen entendedor, pocas palabras bastan»
no quiero entrar en discusiones burdas, peeeero… si me dicen lento y limitado, quizas ustedes requieran laaaargos textos para expresar unas 5 o 6 ideas… DRAK eso es poder de sintesis mi buen!!! bwajajajajaja.
JUSTICE SOCIETY OF AMERICA 22!!! una joyaaa!!!!! :'(
JUSTICE SOCIETY OF AMERICA 22!!! una joyaaa!!!!! :’(
El cómic de la semana, y lo demás son tonterías. Y todo en unas poquitas páginas…
Sergio (101): ¿No sugerirás que se va a convertir en el
Rainbow Lantern?
.
Porque si no recuerdo mal, hace tiempo habíamos acordado que el puesto «de honor» iba a recaer en
cierto velocista
Y en la relación que haces, se te olvida el azul precisamente en el comic que estamos comentando. Faltarían naranja y añil
Y ahondando, me acordaba de una cosilla: En el GL: Guerra de los SinestroCorps 5, correspondiendo al USA GL 25:
Cuando Ganthet y Sayd cambian a Guardianes azules, Ganthet dice: «Hal Jordan se da cuenta de que el Cuerpo ha perdido. Luchará para evitar ‘La Noche más oscuro’. Si es necesario, no estará solo, Sayd. Tendrá a sus hermanos en luz. JS. KR. GG. Y nos tendrá a nosotros… …y a nuestro cuerpo
Tiene toda la pinta de que efectivamente va a cambiar. ¿Qué dirán los Alpha Lanterns?
Y se me olvidaba,
en la splash en ese mismo número en que se ven a los siete Cuerpos (Por cierto, que mal me suena, es la típica traducción que pierde) Hal lucha con un rojo llevando el verde. Y en lo que dices de que le hemos visto relacionado con los distintos colores, hasta ahora se ha relacionado con todos los que han aparecido.
Efectivamente, lo que veo es que Ganthet y Sayid han creado ese Cuerpo para ayudar a Hal. No al Cuerpo de Green Lanterns, sino a Hal, lo que hace pensar que es muy muy importante. Y luego está Sinestro, claro…
Ah, y la unión de colores será el blanco, el opuesto del negro.
Vale, con calma y tal y eso:
A Drak, que se refiere al comentario que le censuré. Chico, una cosa es que digas que una cosa es una mierda, y otra muy diferente es que te pongas a insultar sin ton ni son, sin venir a cuento y faltando al respeto. Y por cierto, quita las mayúsculas cuando escribas. Que queda muy muy feo.
A los que todavía seguís con el follón Lobezno/Misterio (que por lo que veo son muchos): Son ganas de darles vueltas a las cosas. Es plausible que «alguien» con drogas, pueda engañar a Lobezno, por mucho que Logan tenga un factor que yadda, yadda. Y si no es así, que cojan a Claremonts, Byrnes, Millers y demás, y los cuelguen de las pelotas. Que lo llevan haciendo 20 años.
Alguien menciona, ya de paso y si cuela cuela, que Logan se ha regenerado gracias una simple gota de sangre: Error. A Logan lo han regenerado a partir de una gota de Sangre vía el cristal del Uncanny X-Men Annual #11, de Alan Davis y Claremont y que donde, jódete que casualidad, Lobezno aparecía borracho, pese a que él mismo explicaba que su cuerpo metabolizaba el alcohol. Osea, que unas cervezas si le pueden afectar, pero las drogas de un supervillano de la hostia, nones. Ahhhhhh
Por cierto, que tengo ese Anual firmado por el mismísimo Alan Davis. 😀
Lo del Elefante del GL me diréis lo que queráis, pero…¿es o no es un WTF como una casa?
Por terminar: El JSA no lo he leído aún. Lo expliqué el otro día. So sorry. Pero como he dicho en otras ocasiones, para eso están los comentarios. Para rectificar lo que no creáis oportuno y para añadir vuestras propias conclusiones semanales.
Ea, cya later.
No te preocupes por el JSA, es un cómic que recomiendo leer más que explicar. Es lo que tienen los momentos emotivos bien escritos, que es difícil hacerles justicia. No digo más.
Yo, con el elefante, lo siento pero pensé «ah, mira, otro». Nada más. 😛
Lo de Gl, si bueno supongo q el wtf va pq es el segundo blue lantren na mas, pq si revisan la guerra de los sinestroi corps incluso aparecen depredador y alien entre los corps, revisen yo se lo q hay.
En cuanto a que alguien escribio d cuantos comentarios van, con mucho honor dire q el post d la peli dark knight ha sido el q ha tenido mas comentarios mas de 222 si mal no recuerdo.
Y lo d wolverine?? si en marvel ya vi omd, q mas puedo esperar?? prefiero seguir con la jsa y gl para olvidar otras bazofias de x ahi.
Lo del Elefante del GL me diréis lo que queráis, pero…¿es o no es un WTF como una casa?
Sinceramente , creo que no lo es.
Y me parece algo egocentrico, creer que para todos si deba serlo, en especial en una coleccion tan sorprendente y llena de seres imaginarios como Green Lantern.
Para todos no, pero para Alberto sí. Y, al fin y al cabo, él escribe esta sección.
Conste que no pretendo defender a Alberto, tampoco creo que lo necesite. Además, ahora que sé lo de la firma de Davis, lo odio mucho más. Pero mucho, mucho.
Sigo estando en desacuerdo con lo de Mysterio, pero sí, también son ganas el querer seguir dandole vueltas. De todas maneras, me parece un número malísimo
Vale, a partir de ahora preguntaré Lord Deu cada semana, y según serie y colección, que WTF debo meter y cuales son y cuales no. No sea que sea yo un egocéntrico y esas cosas.
Dr.M, el Anual es el original (es decir, el yanki) y firmado en boli de Oro. Si un día de estos me pica igual hasta lo vendo por E-Bay.
Lord Deu, Alberto, para gustos los colores (y que dicho más apropiado). Cada cual puede tener su opinión sobre momentos WTF, y que no coincidirán necesariamente unos de otros. Como ha dicho Dr. M, esta sección es de Alberto y él da su opinión, que comparte con nosotros. Para mí, el momento WTF de este número está en la última página porque aun esperándome cierta relación entre Hal y los BL, no me esperaba que llegaría hasta este punto. En realidad, como ya he dicho antes, toda la serie es una sucesión de WTF’s: la creación de los Alpha, las distintas leyes, que Laira fuera expulsada del Cuerpo y reclutada por el rojo… pero para mí el WTF principal fue
la corrupción por el amarillo de uno de los Guardianes
Para Alberto está en la forma del segundo BL, a pesar de que estemos hartos de ver Lanterns de las formas más estrambóticas (viruses, planetas o incluso entidades no físiscas como es una ecuación matemática).
Otra cosa, Alberto, respecto a tu último comentario, lo siento, chico, pero has bajado muchos puntos en la estima que te tengo por la blasfemia que acabas de soltar.
La crisis Felipe, la crisis.
Que he dicho? Lo del annual?
Hijo, no es, ni de lejos, lo mejor ni lo único que tengo firmado por Davis. Es mas, tengo otro annual sin firmar para quedarme. 😉
Efectivamente, lo de la venta.
Otra cosilla: teniendo en cuenta que el 28 no hubo WTF por los Inocentes y que esta semana ha sido una versión light por tu viaje, estarás preparándote para este domingo, ¿no? debes WTF españoles de 3 semanas y WTF yanquis de dos semanas y media (por los que no pudiste leer esta semana).
Me parece que en ese sí que se va a superar el record de posts.
Estoy trabandouuuu en ellouuuu. Cuando meta el Annual en E-Bay doy un toque. Lo debo tener en casa de mi madre…jawjaw…
Te odio, Alberto, te odio mucho… pero no olvides avisarnos…
Hombre, por lo pronto y si interesa, estoy metiendo cosillas:
http://shop.ebay.es/merchant/doblecorso
Ains….
No esta demasiado barato ese final fantasy vii?
Quedan 3 días, my friend. Puja, puja. Que está barato! 😉
Que va tio, tengo ya uno xD, pero si, esta tirao de precio.
Buena estrategia de mercado, creando espectación primero y dando carrete luego a posible compradores….
¿Seguro que no eres de alguna editorial? ¿Ni siquiera de Norma?
(Si lo de Ebay va en serio, avísame a mí también…)
En cuanto tenga un poco de tiempo meto material a saco. Promesa del niño Jesús.
En otro orden de cosas, hace un frío del carajo. Coñe.
Yo he visto un grajo arrastrándose. Y he tardado en llegar al trabajo por culpa del hielo en el parabrisas del coche. ¡En Tarragona!
Como esto siga así el post de Crisis Final va a salir impregnado de cierto cabreo… 😛
Está nevando en Barcelona ciudad. Tócate los winflins.
Por cierto, aviso a los interesados. Annual 11 de Uncanny firmado por Davis a la venta:
http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MESELX:IT&item=320330729186
Gogogo!
¿Pero debes ponerlo precisamente ahora? ¿Tu sabes lo ligeritos que tengo los bolsillos tras estas fiestas? Que no se puede tener familia y un regalito para cada uno… pero vaya, en seis dias y veintidos horas, vere como va la puja…
Coño, lo acabo de encontrar ahora mismo. ¿qué mas quieres? 😀
Yellow ha dicho:
5 Enero, 2009 a las 13:32h
Sin animo de molestar ni nada, pero en Avengers:Initiative 20:
Tigra dice claramente que va
Sé que es un tema muy polémico, pero creo que convendria resaltarlo. Recordando la sociedad estaudinense podría armar un escandalo, e incluso perder clientes.
Recuerdo cuando a la hija de rondador nocturno (exiles) les pasó algo parecido, y nunca se dijo como terminó la cosa…
Yo creo que Tigra pretende hacer una cosa, pero los planes de los guionistas es que ocurra algo diferente..
Nocturna perdio el hijo porque Mojo la torturo, o fue cuando estaban de gladiadores en el mundo dominado por los skrulls (ja!), pero si se explicó. Y tigra va a abortar aliens, no creo que eso vaya a generar polemica entre nadie.
Bueno, Hulkling es «alien» y a la gente le importa. Y se me ocurren otros tantos. A parte, deberías defender más a los Skrulls, hombre de Dios jeje No en vano estás con ellos 😀
A parte, para aclarar un poco más, permíteme corregirte un poquito. Nocturna perdió el hijo antes de que la torturasen, no después. Creo que lo perdió a secas, simplemente. O puede que de pena.
En todo caso, como muy bien has dicho, el tema sí que se aclaró lo suficiente en Exiliados, así que no podemos decir que haya un precedente en «olvidar» embarazos