ZN Marvel: Thor y Iron Man juntos de nuevo.

Ahora es la moda de meterse con Iron Man como si fuera el malo de la película. Pues yo estoy con él.

¡Ánimo Tony, demuestra por que te llaman el invencible!

Bueno, a priori pinta negro para Iron Man, (y ójala pintara peor), pero, ¿de verdad creeis que los editores permitirían que algo grave le pasara? ¿Que no tendría prevista Stark esta reacción?

Hombre esta historia es despues de World War Hulk me parece ,asi que vemos que por desgracia Iron Man sale bien librado de la furia de Hulk .

La verdad es que Iron Man tiene su punto de razon ,pero la pierde totalmente despues .Del «el Estado somos todos y por tanto tienes que trabajar con el Estado » al «yo soy el Estado y ahi estan mis titulos y a partir de ahi si te metes conmigo o no haces lo que digo te acuso de renegado ,terrorista o peligro publico » hay una fina linea y me parece que Stark ya la ha cruzado .

Por mas que el se ponga en plan » si yo no lo hago «ellos » lo haran » refiriendose a Shield ,el gobierno y tal eso no hay quien se lo trague .Shield ,el ejercito ,el gobierno de los USA son totalmente impotentes contra tipos como Thor o Hulk como se ha podido ver en World War Hulk .El latas convirtiendose en su brazo ejecutor y pronto en el mandamas (jefe de Shield ,consejero del presidente ,etc ) lo que hace es dar un golpe de Estado encubierto la ley de registro inicial ha sido solo el impulso para que iron Man se hiciese con el poder .

Claro ,luego se enfrenta con los que tienen poder de verdad como Hulk y que pasa que le arrancan la armadura a cachos y le dejan en cueros encerrado en una mazmorra .Vamos ,y Thor con un movimiento del martillo lo podia teletrasportar al interior del sol y matarlo en cero coma segundos .

Por desgracia Thor tampoco le dara lo suyo a Iron Man ,porque hay pelicula en ciernes mas que nada ,asi que la Iniciativa de los 50 estados y el rumbo general que esta tomando el universo marvel seguira esa via al menos hasta que le quieran dar una vuelta de tuerca .Pero ojala Thor ,por lo menos ,de una leccion a Stark y le deje ahi tirado y en cueros igual que Hulk .

un fascista no se,un bastardo seguro.

El spoiler mejor gestionado es el que no se escribe, niños 😛

Por lo demás, a mi me cae bien Tony. De facha nada, sólo concienciado de la inmantenible situación con tanto superhéroe por ahí desbocado. Un superpoder es un arma. Los que estáis en contra del registro, ¿aprobaríais que en vuestro país cualquiera llevara consigo un rifle por la calle, sin ningún tipo de control? Yo no. Hale, llamadme facha…

Que sí, que muy romántica la visión de que los héroes no hacen daño a nadie, pero la realidad es que por muy buenos o divinos que sean, son FALIBLES. Y por tanto, pueden cagarla ya estén entrenados o no. Si se controlan, entrenan y coordinan, las probabilidades de que esto pase son menores. Y esto es lo que busca Tony.

Otra cosa es que el registro resulte en una instrumentalización de los superhéroes por parte del Gobierno. Pero para eso está Tony ahí arriba, para evitar que los superhéroes se conviertan en unos simples antidisturbios hipermusculados.

Como va a saber el gobierno entrenar a los heroes si sus agentes (Shield etc ) no tienen poderes ?Esto es como lo del cura que te tiene que enseñar lo que es la vida marital y de pareja …..surrealismo puro y duro …

como van a controlar a gente como Hulk ,Thor etc ?
Es como una hormiga pidiendo a un gigante que acate sus normas.

O sea que tienen que registrarse porque no son infalibles ?Acaso el gobierno si lo es ?

Aquí el tema de lo que es conservador o liberal está complicado de esclarecer. Según puntos de vista la postura de Tony es de extrema derecha por obligar a la gente a acatar una ley que antepone la seguridad a las libertades civiles, pero por otro lado es una ley legítima, aprobada democráticamente y que no pide más que unos señores con habilidades especiales dejen de estar por encima de la ley. Y con el Capi tres cuartos de lo mismo la mayoría están de su parte porque defiende la idea romática de la libertad, se pone en favor de los perseguidos y acosado, sin embargo muchos critican su postura porque en una democracia las cosas se hacen hablando no a base de hostias y negandose a acatar la voluntad del pueblo que recae en sus representantes.

Lo que quiero decir es que no hay nada realmente claro, no hay buenos ni malos, todos tienen sus razones, tanto Iron Man como Tony. Y en los tres números que van de la guerra es el Capi quien ha sacudido primero a traición (más o menos justificadamente, pero así es)

Sobre lo de argumentar que el gobierno y las instituciones encargadas de entrenar a los héroes son tan falibles como ellos… pues claro, el gobierno está compuesto por personas, pero esto ocurre así también en el mundo real. El tema es que esas son las reglas en las que se estructura nuestra sociedad en la que el pueblo le cede la autoridad a unos representantes e instituciones y ningún individuo está por encima de ellos. Es el hecho de que uno no decida por muchos si esos muchos no le han dado permiso.

Erik Lensherr gracias por joderme la CW, pedazo de gilipollas

Y continúo con Diomedes: me pones unos ejemplos absurdos. Sí, muy paradójico que gente sin superpoderes no entrene a otra -presupones que lo haría gente sin superpoderes, como si no hubiera voluntarios con poderes que quisieran o pudieran hacerlo-. Te pongo un contraejemplo: ¿puede un manco ser entrenador de tenis? Pues sí, perfectamente. No poder hacer una cosa no significa que no sepas cómo debe hacerse.

En cuanto a la falta de superpoderes: ahí tienes a Iron Man, que obviando su inteligencia -que de por sí no es un superpoder- y el tema del Extremis, que es reciente, ¿qué poderes tiene? ¿A cuántos superhéroes podía ownear él solito, gracias a su armadura? ¿Y qué pasa, que sólo él podría llevar algo así? Dile que haga 200 armaduras como la suya para los agentes de Shield y a ver quién se lleva más hostias.

Aparte de eso, que porque una persona tenga más poder ya pueda -o se le quiera dejar- hacer lo que le dé la gana, eso SÍ me parece una aberración. O sea, que como Thor o Hulk son más fuertes, hay que dejarles que hagan lo que quieran. Pues vale, creía que la ley del más fuerte era lo que trataba de erradicar la civilización. A Hulk no creo que quisieran tenerlo en nómina, sino controlarlo por ser un peligro público. Al menos el gobierno puede distinguir la mayor parte de las veces entre potenciales fichajes y casos perdidos.

Iron Man va a terminar calentito el año juas juas

Iron Man no tiene nada que hacer contra Thor. Además… Thor no ha vuelto con el poder de Odín?

Entonces las posibilidades de Iron Man se reducen de un 15% a simplemente un cero.

Ante todo, disculpad si el comentario me ha quedado un poco largo, pero es que he podido evitar enrollarme este fin de semana redactando unas cuantas ideas sobre todo esto de CIVIL WAR, de quiénes son los buenos y quiénes los malos, y qué grado de repercusión está teniendo esta saga en todas las noticias Marvel que nos llegan procedentes de USA. Es que cuando me pongo, me pongo… Sorry

«Esta serie se trata de lo que sucede cuando los héroes Marvel se ven obligados a crecer. Tan sencillo como éso. El público necesita y quiere a los héroes, no podrían sobrevivir sin ellos en un mundo lleno de supervillanos e invasiones alienígenas. Sin embargo, la fantasía del Salvaje Oeste en la que han estado viviendo, en la que se ponían una máscara y luchaban con quien quisieran, no funciona en el mundo moderno. Gente de verdad resulta herida…»
Entrevista a Mark Millar en CW nº 0

Hace 20 años, cuando leí por primera vez WATCHMEN Y THE DARK KNIGHT RETURNS, se oía y se leía en diferentes medios de comunicación el slogan «los superhéroes se han hecho adultos» . Dos décadas después, Millar intenta viene a decir lo mismo pero con otros personajes y dentro de un universo de ficción que durante años y años y años se la movido en una cansina espiral de «todo cambia para que todo siga igual» : ¿Cuantas veces ha sido destruída/reconstruída la escuela de Xavier? ¿cuántas alineaciones de X-Men ha habido? ¿cuántas veces ha dejado el Capi su uniforme? ¿cuantas veces ha muerto Jean Grey?, y a éso sumad clones chungos, heroes-con-lavado-de-cerebro-contra-héroe (la especialidad de Claremont), skrulls suplantadores, pérdidas/recuperaciones de poderes, etc, etc… de forma que por mucho ¡WOW! y mucho ¡BADABOOM! que se diera en una serie, pasados tres o cuatro años, todo debía volver a lo de antes, listo para una nueva generación de jóvenes lectores a los que sorprender con más ¡WOW! y más ¡BADABOOM! (no creo que casi cuarentones irredentos como yo formemos el grueso del público de los superhéroes).

Sin embargo (y aunque no estoy muy al corriente de los entresijos de la política editorial de Marvel), creo que la llegada de Joe Quesada a la Dirección ha supuesto un cambio que parece ser no sólo sustancial, sino también con miras muy amplias e interesantes a la forma tradicional de plantearse a los superhéroes. Da la impresión que año tras año viene desplegándose un plan sobre el que asentar unos renovados cimientos del Universo Marvel, dentro del cual los personajes puedan ir creciendo a la vez que también maduran los lectores, los fanboys como el propio Quesada. Parece que los héroes Marvel van a dejar el País de Nunca Jamás, y Peter Pan va a pagar el IRPF.

En primer lugar, me da la impresión que Quesada –o alguien desde arriba- les planteó a los guionistas un tema que también deberían haber tocado hace muchos años en DC Comics : ¿qué tiene de extraordinario un súper si todos los personajes que aparecen en sus historias son tambien súpers? ¿Dónde quedan los humanos normales? ¿Es verosímil que habitantes de NY, el gobierno de USA o del mundo entero no tengan nada que decir ante las actividades metahumanas –destrucciones masivas incluídas- o éso sólo queda para series algo excéntricas como las mencionadas WATCHMEN, THE DARK KNIGHT RETURNS o THE AUTHORITY? (Recordad que en WATCHMEN aparecía una “Acta Keene” para el control de enmascarados a la cual El Comediante se adhirió y Rorschach se opuso; en DARK KNIGHT RETURNS, Superman se apuntó al lado Pro mientras Batman y Green Arrow se apuntaron al Anti; los de AUTHORITY son todos Anti, al menos cuando los escribía Millar –me encanta esa página en la que Jack Hawksmoor le ponía los puntos sobre la íes a Bill Clinton).
Cuando Quesada llegó a él, le debío parecer que el Universo Marvel estaba poblado de DEMASIADA GENTE CON PODERES y eso era un problema a resolver, y parece que se trazó hace años un plan para que eso cambiara: comenzó cuando Grant Morrison hizo que todos los mutantes de Genosha fueran aniquilados, y se remató con aquel «No más mutantes» de DINASTÍA DE M. En VENGADORES DESUNIDOS palmaron más, y en ENEMIGO DEL ESTADO (el Lobezbo de Millar) unos cuantos más, y en CW nº 0, más aún… Poco a poco este universo de ficción volvía a ser más manejable. No estoy al tanto de la actual serie ANIQUILACIÓN, pero me da la impresión de que también se estan sentando nuevas bases en las altas esferas cósmicas.

En segundo lugar, la saga de cada año se ha venido apoyando en la del año pasado, de forma orgánica y bastante consecuente (al contrario que en aquellas cosas perfectamente olvidables de hace lustros como LA CAÍDA DE LOS MUTANTES, INFERNO, EXTINCIÓN AGENDA, ATLANTIS ATACA, ACTOS DE VENGANZA, etc…), de forma que ese vicio del “borrón y cuenta nueva” ha dado lugar a un “continuará” a más largo plazo que, francamente, no sé hasta donde llegará con todos los cambios que han tenido lugar en el Universo Marvel en los últimos 3 años; con treinta años de afición a mis espaldas, estoy francamente intrigado en hacia dónde va ésto.

En tercer lugar, cuanto más metahumanos han ido palmando, más activa se ha hecho la participación humana: el Escuadrón Centinela U.N.O. vigilando a los mutantes, la sustitución de Furia por María Hill y el rumbo menos pro-enmascarados que eso ha traído a S.H.I.E.L.D. En la saga MARVEL KNIGHTS: SPIDERMAN Mark Millar nos contaba también que en realidad había sido parte del sector político-industrial humano el que había financiado durante años a supervillanos para que los superhéroes estuvieran demasiado atareados para que sus acciones pudieran cambiar las bases de una sociedad dominada por una oligarquía oculta… (incluso series como THE PULSE y ahora CW FRONT LINE vienen a dar perspectivas humanas de lo que sucede en el mundo de los superhéroes). Con todo ello, parece que la tradicional oposición «superhéroe/supervillano» va a ser sustituída –o por lo menos compartida- por la de «humano/metahumano». Parece que Quesada y sus guionistas pretenden que sus superhéroes, cuando se muevan entre los humanos recuperen ese sense of wonder que nunca se debió perder, ese que Alex Ross y Busiek insuflaron en la miniserie MARVELS, serán “prodigios” o serán “rarezas”, pero que no dejen indiferentes.
Y resulta que Tony Stark no es mutante, ni es alienígena, ni tiene poderes derivados de la ciencia o la magia (aunque leí el IRON MAN: EXTREMIS de Warren Ellis, no sé si su incorporación de ese elemento va a ser significativa en la trayectoria del personaje) : de modo que en mi opinión, Tony Stark es exactamente igual que Adrian-Ozymandias-Veidt de WATCHMEN, es decir, un humano podrido de dinero y tan jodidamente listo que sabe lo que va a tener éxito y lo que no. Supo que unir a los superhéroes para combatir grandes amenazas podría ser un éxito de público así que financió a los Vengadores y después lo intentó a mayor escala con el proyecto que presentó en la primera reunión de los Illuminati -apoyado por Reed Richards, no lo olvideis- pero Namor le salió al paso, y esa pendencia todavía la están resolviendo… pero a mayor escala. La destrucción de los Vengadores le demostró que quizás éso no habría sucedido si la idea hubiera salido adelante. Después, cuando accedió a financiar la idea del Capitán América de unos Nuevos Vengadores, estaba más resabiado con la forma de entender a un supergrupo, y es por eso que ficha a Logan aún en contra de la opinión del propio Capi. Sabe que para sobrevivir, para conseguir fines mayores, a más largo plazo, hay que mancharse las manos. Ojo de Halcón se lo decía el mismo día que murió:
“Hoy es un día extraordinariamente malo. ¿Y sabeis qué? Tenía que pasar. Vemos a corto plazo. Vemos lo que tenemos delante en el momento, y luego pasamos a otra cosa (..). Tal como vivimos, un día así tenía que llegar”.

Stark va a hacer lo que sea necesario para defender a los dos bandos a los que pretenece: a los humanos y a los superhéroes. Y está dispuesto a ello (muy apropiada la comparación que se hace en CW FRONT LINE nº 1 entre Stark y Julio César cruzando el Rubicón). Después de todo, él es un idustrial, y como dice en el ESPECIAL ILLUMINATI, eso de que cada uno vaya haciendo heroicidades por su cuenta tiene que parecerle en términos de utilidad, muy poco rentable comparado con lo que se podría hacer si humanos +metahumanos +mutantes +inhumanos+ eternos +atlantes +poderes mágicos +I.A. podrían hacer si estuvieran coordinados y bien dirigidos. Los Skrull, los Kree, los Shi’ar, los Badoon, el Nido, los Fantasmas aquellos de Rom, Galactus o los Celestiales estarían muy desesperados para querer acercarse por el sistema solar interior. Eso también supondría que, desde el punto de vista editorial, las historias se quedarían sin amenazas que pusieran en aprietos a los buenos, así que argumentalmente era desde el principio una idea inviable aunque bonita. Es como aquello que en la miniserie 1602 Reed Richards le dice a La Cosa: que científicamente debe ser posible devolverle su forma humana, pero que argumentalmente es más interesante que sea un monstruo de piedra.

El problema es que los lectores también estan muy resabiados y saben que siguiendo por ese camino Tony Stark puede acabar convirtiéndose en otra versión chunga de Lex Luthor, el otro tipo podrido de dinero y jodidamente listo de los tebeos de superhéroes. Algunos decís que está hablando de una forma muy prepotente, incluso al mísmísimo Thor, pero creo que es porque está bastante amargado; sabe que muchos le ven como un vendido por lo que le está haciendo a un montón de gente a la que respeta, y eso le envenena. Pero cree que alguien tiene que hacerlo. Y lo que viene a decirle dice a Thor no es ni más ni menos: “Si quieres quedarte en nuestro planeta, en nuestro país, y plantar tu ciudad donde te venga en gana y sin pedir permiso a nadie, al menos disponte a cumplir nuestras leyes. Ah, por cierto, ¿donde cojones estabas el día que Los Vengadores fueron hechos papilla?”
Claudio ha dicho (26 Agosto, 2007 a las 5:53 pm )
Realmente no creo que la intencion de la Marvel es hacer que Tony Stark se convierta en un prepotente con infulas de Dios. Desde mi perspectiva, estan moldeando al personaje para algo que viene en el futuro.

A mi me da también esa impresión, y espero que sea algo bueno y gordo, pero sea lo que sea que tiene preparado para él, ojalá que no sea un farol tipo “El virus Extremis en realidad era un artilugio creado por nosequién para lavarle el cerebro” o “En realidad Richards, Pym y Stark siempre fueron skrulls” u otro recurso deus ex machina tan rematadamente malo como aquello de que un falso Magneto se había infiltrado en la escuela Xavier disfrazado de Xorn (qué cagada). Espero que le estén preparando un final digno, porque a su manera, su postura Pro-Registro está muy justificada.
En cuarto lugar, con la postura de Tony Stark en CW que algunos como Diomedes (26 Agosto, 2007 a las 6:03 pm) califican como “golpe de Estado”, se plantea un nuevo elemento argumental sobre el tablero. Hasta ahora hemos visto un montón de personajes que comenzaron en las filas de los malos y , por las razones que fueran, se pasaron a los buenos: el difunto Banshee, los hermanos Maximoff, Pícara, Emma Frost, Mística, Juggernaut, los Thunderbolts, y parece que ahora incluso Dientes de Sable arrima el lomo a la Patrulla (qué cosas)… pero ¿cuántos buenos se han pasado al lado oscuro? Y digo “pasar” con todas sus consecuencias y a largo plazo, no sólo durante tres números para luego acabar sacrificando su vida y expiando su culpa o como Lobezno y Magneto, que entran y salen del lado oscuro como Pedro por su casa, p.ej. Las razones por las que un personaje positivo pueda convertirse en un villano han sido muy ricas argumentalmente, por ejemplo con los personajes de Ch.F. Kane en CIUDADANO KANE, con Michael Corleone en la saga de EL PADRINO y en menor grado con Anakyn Skywalker en STAR WARS III. Marvel ha iniciado ese camino: en VENGADORES DESUNIDOS y DINASTIA DE M, los villanos, por así decirlo eran (de nuevo) Wanda y Pietro Maximoff, la primera movida por la locura, y el segundo por la desesperación y el amor a su hermana. Tras LOBEZNO:ENEMIGO DEL ESTADO, Estrella del Norte es un zombi que está dando rienda suelta a todo lo reprimido que llevaba dentro. Y ahora, muchos consideran que el villano de CW es Iron Man, aunque él cree estar haciendo lo adecuado (aunque no sea lo justo). Si, vale, admito que el malo de CRISIS INFINITA es Superboy de Tierra Prima pero, admitámoslo ¿a quién coño le importan las motivaciones del Superboy de Tierra Prima? De hecho ¿quién coño es Superboy de Tierra Prima?
En quinto lugar, la postura del Capitán América. El que parecía o debería ser el personaje más Pro-Registro resulta es el lider Anti. Me parece muy coherente. Quitando las décadas que estuvo en animación suspendida, es junto a Namor o Lobezno, el personaje más longevo de la población meta, y ha tenido muchos años y experiencias para saber lo que un gobierno puede hacer si dirige las acciones de los superhéroes. Nazgulillo ha dicho
(27 Agosto, 2007 a las 10:45 am):
Otra cosa es que el registro resulte en una instrumentalización de los superhéroes por parte del Gobierno. Pero para eso está Tony ahí arriba, para evitar que los superhéroes se conviertan en unos simples antidisturbios hipermusculados.
El Capitán América ha pasado por lo del Imperio Secreto, por el Capitán América que perseguía comunistas en los ’50, por el proyecto Arma-X, por Nuke, por el USAgente, etc, etc… en definitiva, trata de evitar lo que pasa en los otro Vengadores, THE ULTIMATES. No se fía un pelo del Gobierno USA, y ve en este Registro una oportunidad para alistar superhéroes para sus propios asuntos. Como le dice a María Hill en CW 1:
“(…) los superhéroes deben estar por encima de éso o pronto Washington empezará a decirnos quiénes son los supervillanos”.
Los que están a favor de bando Pro aluden a ejemplos comparativos como los de personal sanitario o de seguridad, que debe tener algun control y formación para poder prestar sus servicios a la sociedad con un mínimo de seguridad. Imagino que el Capi estaría de acuerdo con ésto; él mismo tiene formación militar, pero es que además, es uno de los mejores estrategas del Universo Marvel, y la base de una buena estrategia es intuir los próximos pasos de un oponente, e intuye a donde quieren ir a parar con el pretexto del Registro. Él ve más bien a los superhéroes como se ven a los medios de comunicación: como un sector imparcial y libre dentro de una sociedad democrática, que ya por el hecho de estar ahí pagan un precio enorme, como dice en LOS NUEVOS VENGADORES nº 3:
“(…) gente dispuesta a ignorar cuanto están arriesgando personalmente, gente que hace instintivamente lo que mejor sabe hacer, sin dar pausa a la gravedad de la situación (…)
Y si el Gobierno acaba diciéndole a los medios de comunicación qué noticias debe cubrir y cuáles no, entonces se está en el camino de la tiranía. Me parece muy elocuente el comentario que ha hecho Ziggy (27 Agosto, 2007 a las 7:40 pm):
Y esa es la escencia de los superheroes: no acatan las normas legales pues no acatan las normas de la fisica convencional. Siempre han sido criminales pero con el corazón bien puesto.
El Capi no es que no confíe en Tony: es que no confía en que el camino de Tony conduzca a nada mejor sino a algo mucho peor que lo de Stamford. Y no es que sea un idealista que tenga idealizados a los superhéroes, sabe que siempre habrá metahumanos que escojan el lado oscuro (o el lado torpe), igual que hay político corruptos, policía corrupta o médicos negligentes, pero confía en que siempre surgirán otros buenos para pararles los pies. Pero que los superhéroes, como la guerra, es demasiado importante para dejárselos a los políticos. Os recomiendo que leais el texto que, escrito por Jim Kuegger, acompaña al nº 12 de la serie TIERRA X, y en el cual me parecen que quedan perfectamente plasmados cuáles son los más altos ideales de un personaje como el Capitán Amércia. Buscadlo, merece la pena.

ultron_ilimitado, lee los prólogos de Spiderman a Civil War y verás quien es el primero que sacude a traición.
Saludos