No entiendo las quejas de los lectores que se han echado al cuello de esta obra, la miniserie de Los Defensores de Giffen, DeMatteis y Maguire. Argumentan como base de su crítica negativa el que ofrece más de lo mismo, que no presenta nada nuevo y que en definitiva es como si los autores se encontrasen escribiendo otra aventura de su particular Liga de la Justicia. Salvando las distancias, es como si a Michelangelo le hubiesen reprochado el pintar más de uno y de dos ángeles en la Capilla Sixtina por el hecho de guardar entre sí cierto parecido.
¿Realmente importa tanto que la dinámica del humor que utiliza este trío en sus cómics suela seguir un esquema determinado si el resultado es globalmente entretenido y divertido? Yo creo que no, y que de hecho es una crítica de lector veterano que se sabe todos los trucos y jugadas del medio, y que por ello se deja llevar hacia la valoración soberbia y amargada de quien cree haberlo leído ya todo.
Es una estupidez esperar de toda obra nuevos horizontes, no es un requisito imprescindible la innovación para dotarla de calidad y de buen hacer. De hecho el que Giffen, DeMatteis y Maguire recurran a sus habituales y efectivas armas para construir sus historias es una clara señal de que lo que tendremos ante nosotros es un trabajo satisfactorio.
En cuanto a aspectos más concretos de Los Defensores, la idea es tomar a los componentes más clásicos de la formación y lanzarles contra el malvado Dormammu, con las disputas entre ellos mismos como principal obstáculo en el trayecto.
El peso de la trama lo llevan el Doctor Extraño y Namor, seguidos de cerca por un Hulk que se ve envuelto en las escenas más divertidas de la miniserie. También está Estela Plateada, pero su intervención es más limitada, aunque igualmente graciosa y descacharrante.
A quien no conozca el estilo de dibujo de Kevin Maguire, basta decir que es el artista con mayor habilidad para las expresiones corporales que se puede encontrar hoy en día, y el género de los superhéroes siempre recibe con los brazos abiertos cada nueva incursión suya.
Reunida en un compacto tomo 100 % Marvel, no exento de algunos problemas de maquetación, Los Defensores es una serie de 5 números autoconclusiva y recomendable, sobre todo para los fans de las historias superheroicas a la vieja usanza. Esperamos ansiosos su posible secuela.
Pues va a tener razón Pedro García, y con perdón, pero no se como recomendais la edición de Panini ya que es vergonzoso lo que han hecho. Recomendad la obra, pero la edición 100%… Yo la compré y al ver el post de ADLO, he sentido que los fans ya no importamos… no se, si se quiere hacer un favor a un fan, se le recomienda el previews y un diccionario o directamente link al crg… Digo lo que siento, no intento flamear o trollear, enserio.
Hola Juanjo, en defensa de Juanjo Palacios lo que os puedo decir es que esta reseña está escrita desde hace tiempo (antes de que saliese el post de ADLO) con lo que Juanjo supongo q no conocia de estos errores, y es que si tienes ambas versines es facil de ver sino se te puede pasar por alto.
En cuanto a si estoy de acuerdo, me voy ha mojar un poco, para mi es un error grave de maquetación pero con un pero, según ya ha comenzado Julian Clemente al tratarse de coediciones no pueden poner onomatopeyas en color ya que se aprovecha la plancha de negro, el tema es, ¿se podrian haber puesto las onomatopeyas en b/n? Al no ser maquetador desconozco si quedarían bien o si sería muy dificil. Sinceramente espero que el post de ADLO sirva al packager para ver si se puede corregir este error para futuras ediciones y es que todos podemos aprender de nuestros «teoricos» errores.
Lo cierto es que sí que suena un poco a «espacio patrocinado por…».
Yo soy de los que se lo iba a comprar pero desde el post de Adlo he cambiado de opinión.
Yo no estoy de acuerdo en que sea un «error» como dice Raul, me parece que han intentado colárnosla y no han podido 😉
Claro tío como no había caído, seguro que el packager pensó: “Ostras lo podría hacer con onomatopeyas en b/n similares a las del original pero en vez de eso voy ha poner fuentes normales para así colarles un gol por toda la escuadra y que no les guste la edición”.
Sigh! Yo sigo apostando a que o bien hay algún impedimento (pensando en lo de la coedición) o bien no cayeron, si es lo segundo estoy convencido que aprenderán de este ¿error? para futuros trabajos.
De hecho a mí me paso como a Juanjo entonces, ya digo, la sorpresa fue mayúscula, el otro día al ver el famoso post xD
Yo no creo que sea un error, creo que únicamente fue por lo de aprovechar las planchas, pero sin duda mejor sería dejarlo como en el original y poner el típico * con la llamada…aunque no creo que haga falta explicar que «Attack» es «Atacar», o que «Strange» es «Extraño».
Y resulta que años ha nos inundaban las viñetas, los margenes y hasta los cantos con *.
Pero también me parecería triste que quedaseis sin leer la miniserie por culpa de estos errores en la edición, porque francamente creo que está muy bien, es divertida, con un grandísimo trabajo de Maguire, y aunque no sea nada nuevo, si lo es con personajes Marvel, y a éstos Defensores quedan muy bien en el genero-parodia BWA-HA-HA.
Comprad el tomo de Panini,el TPB de Marvel o bajaros eltrabajo de CRG, pero no quedeis sin leerlo.
Dice Raul Lopez:
«para mi es un error grave de maquetación pero con un pero, según ya ha comenzado Julian Clemente al tratarse de coediciones no pueden poner onomatopeyas en color ya que se aprovecha la plancha de negro»
Pues no cuela.
Lo siento pero no cuela.
Exactamente esa coedición, ¿en que beneficia al lector? Son 5 números, por comparar con la misma editorial, el supreme power son 6 números al mismo precio y BIEN HECHO.
Me parece flipante al extremo que llegais para defender a las editoriales. Porque panini decide hacer una coedición le colamos una mierda al lector… ¡¡¡y lo defendeis!!!
Te imagino iendo a comprar un coche de gama alta, al precio de mercado y te lo dan con el volante a la derecha y te dicen » es que es una cofabricación con Inglaterra».
Y entonces tu dices «aaaaaah!!! Entonces estupendo»
Luego saltamos al oir la palabra «vendidos»…
me apuesto un huevo, repito, un huevo, aque la mayoría de la gente no se dio cuenta del «error» hasta que no lo leyo en la carcel o en ADLO. Por Moore que seáis tan quisquillosos para unas cosas y no para otras da que pensar…
Creo que el ‘error’ es demasiado grave como para perdonarlo.
Y no se si es culpa del packager que realiza la edición sin consultar la versión americana o de la editorial que por ganar más pasta saca una coedición, aún sabiendo el problema que generan los fotolitos para este tipo de productos.
No pueden decir que ha sido por inexperiencia porque Panini lleva unos cuantos años en el mercado europeo realizando coediciones. El resultado lo tenían que tener más que previsto.
¿Nos esperamos a una edición ‘buena’? ¿Lo ‘regalarán’ dentro de otro cómic? ¿O la edición se quedará tal cuál?
Pero es que la solución que aporta Raul Lopez es otra mierda:
«¿se podrian haber puesto las onomatopeyas en b/n? »
Claaaaaro.
Yo tengo otra, ¿se podía NO HABER HECHO UNA MIERDA DE COEDICIÓN QUE NO BENEFICIA AL LECTOR EN NADA?
Es que no lo entiendo. TODAS las editoriales pueden sacar ediciones para España, pero panini, un tebeo de autores conocidos, que están vendiendo bien en otra editorial, de personajes conocidos… ¡¡tiene que coeditar por narices!!!!
Venga coño que se os ve el plumero…
La edición es desastrosa. Puede que se trate de una buena historia, sí. Pero está claro que es una chapuza acojonante, no solo por las planchas de negro, sino por el color infiel al original, o el precio (10,50 a pesar de ser 5 números)…
En fin, un desastre.
FOXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Pues en efecto la reseña ya lleva como un mes escrita porque ya había leído la versión original del cómic.
Y a la hora de recomendar su lectura, lógicamente recomiendo la edición en español porque doy por hecho que al ser esta una página en dicho idioma, es la edición preferente Y con eso no digo que no sea una edición sin fallos, como ya se ha visto en Adlo, ahora ya que cada uno juzgue por su cuenta.
Haber experimento, lógico que la gente que sólo compre edicion Panini, se diera cuenta al leer el post y no antes…
Y eso de quisquillosos… No son 1,70 euros, son 10, y a parte del sucio tema de gastar pasta en eso o no, es el hecho, de que por leer algo en nuestro idioma, tengamos que leerlo mermado, en plan vertice y tal, es triste.
Si a tí te gusta el tema: «es lo que hay, lo tomais o lo dejais y os jodeis sin leerlo, que aquí hay que abaratar costes» pues no se, ¿porque debemos ser menos los lectores españoles sólo porque nos distribuya Panini?
Si en crg lo han hecho tan bien, es por algo, que aman los tebeos
Pues va a tener razón Pedro García, y con perdón, pero no se como recomendais la edición de Panini ya que es vergonzoso lo que han hecho
Si no tienes a mano la edición USA o la del CRG NO puedes saber que no se ha usado la tipografía. Menuda falta de respeto insinuar eso.
«me apuesto un huevo, repito, un huevo, aque la mayoría de la gente no se dio cuenta del “error” hasta que no lo leyo en la carcel o en ADLO.»
Yo me apuesto un huevo, repito, un huevo a que la gente que vio mogambo no se dió cuenta del «error» hasta que la redoblaron y ya no eran hermanos…
Yo me compré el tebeo en cuestión el día que salió a la venta y reconozco que no me había dado cuenta de todo el fregado hasta que no ví lo de ADLO. No rechina, por si es lo que os preguntáis.
Pero que si hubiera salido ese post antes de comprármelo se lo habría pillado Rita, también. Y yo me habría ido al Previews.
Simple curiosidad, pero ¿una coedición no debería ser más barata que algo que sacan sólo para España? Se supone que la gracia de la coedición es bajar los costes al tener una tirada mayor, ¿no? Pues el número yanqui nos sale a 2.1 euros, no veo yo la rebaja por ningún sitio.
Vaya cómo está el personal desde el «Pedrogate».
Creo que es injusto que se juzgue a Zona Negativa por los errores de maquetación de Panini.
Juanjo ha comentado lo cojonuda que es la miniserie y que merece la pena la compra con creces a pesar de la penosa maquetación.
Estáis comparando a la velocidad con el tocino.
Atención, Raúl, como comenté en la cárcel, van también por ustedes y va a ser sangrante. Se ha abierto la veda. Es lo que os queda. A ver si uno no puede trabajar con quien quiera. La gente no sabe o no recuerda que habéis hecho críticas malas de comics. Lo que ocurre (y eso no le entran a algunas personas) QUE RESEÑÁIS LO QUE OS GUSTA. Yo lo hago. Ojo, Raúl, que estoy criticando las maneras de cómo se hacen las cosas. Y a los que crtican: estamos hablando del cómic, incluso con la jugarreta de la maquetación. Es lo que hay.
No hay que buscas 5 patas al gato. Es una reseña sin más.
Ánimo, Juanjo.
Ánimo, Raúl.
«La edición es desastrosa.(…)está claro que es una chapuza acojonante, no solo por las planchas de negro, sino por el color infiel al original, o el precio (10,50 a pesar de ser 5 números)»
No podría estar más de acuerdo. De hecho me compré el tomo y sólo por el precio (tengo también el tomo de Supreme Power) me sentí estafado. Pero al ver lo de ADLO… Lo siento pero lo que Panini ha hecho no tiene nombre.
Y aprovecho para comentar algunas decisiones de dicha editorial, como la edición de los 4 Fantásticos, las horrorosas portadas de los 100% Marvel o la dichosa miniserie de Daredevil: Father, que me parecen completamente equivocadas y una cagada absoluta.
No sobreviven los que matan, sino los que mejor se ADAPTAN.
Vic:
«Si no tienes a mano la edición USA o la del CRG NO puedes saber que no se ha usado la tipografía. Menuda falta de respeto insinuar eso»
Ya aclaró Raul que había pasado, la reseña lleva tiempo escrita, y ni él ni Juanjo se lo han tomado como falta de respeto (creo, en caso contrario lo siento)
«Atención, Raúl, como comenté en la cárcel, van también por ustedes y va a ser sangrante. Se ha abierto la veda.»
A ver, que quede claro, no sé los demás, pero yo voy a por a Panini. Para mí Raúl, Juanjo y todos los miembros de Zonanegativa merecen todos mis respetos. Hala!
Yo personalmente no me he sentido atacado por los comentarios, e imagino que Raúl tampoco, por
porque queda claro que el error de edición no es cosa nuestra, yo me limito a recomendar una obra que me ha gustado bastante, tirando a mucho, resaltando sus virtudes. Ahora quedan expuestos también los defectos que tiene, y que yo no percibíhasta leer el post de Adlo, todo sea dicho. Así que con toda esa información, que cada uno decida si le interesa comprar la obra o no.
Oye, que los spoilers NO se leen 🙂
Buenas,
Para mí la clave está en que, en líneas generales, la obra merece comprarse porque es cuanto menos, entretenida… Otra cosa es que al comprarla, estás tragando con que te vendan (y tú pagues) una edición «inferior» (muy entre-comillado) a la original, por el simple hecho de que quien te ha traido el tebeo a España, no le preocupe sacar algo así a la venta, sin explicarlo al menos.
A pesar de la edicion de Panini, para mi tambien es una obra muy recomendable.
Vamos yo me la compre disfrute como una enana, si, a pesar de esa ediccion 😉
PAMMHG
http://www.pammhg.com/
«Oye, que los spoilers NO se leen»
uy, lo siento, pero es ver la palabra SPOILER y el cursor del ratón se va sólo…:)
un día de estos la curiosidad me va a matar
¡BANG! ¡BANG! ¡BANG! :)
Yo no me fio de éste blog ni me fiaré nunca más de sus colaboradores, todos ellos unos vendidos que amasan grandes fortunas a costa de los envilecidos grupos editoriales. No me fio, ya que si dedican tanto tiempo restado a sus familias y a su tiempo libre no puede ser por afición ni por ganas de trabajar en un proyecto común. Tampoco cabe en ellos el error humano, ¡NO! Vendidos, más que vendidos, ¡corruptos!
Al menos en la reseña no se trata de defender lo indefendible (a mi modo de ver) de la maquetación. Lo de la coedición se supone que ahorra costes, ¿no? Pues visto el resultado yo prefiero que, en lugar de reducir costes y ampliar beneficios, no hagan coedición.
Puede ser que la reseña estuviera hecha hace tiempo y que no se entre en el tema de la maquetación, pero debéis reconocer que despierta cierta suspicacia el momento de su publicación…
Yo lo compré en su momento y me rechinaron muchos de los errores (ese attack, por dios!!), pero no por ello dejo de recomendar esta obra ni dejaré de criticar lo que está mal.
PAMMHG
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(Perdon por salir del tema, debe ser algun error mío, pero, antes he visto un post de CW y ya no lo veo!!!)
Ya son ganas de buscar conspiraciones y rollos extraños. Yo paso de lios, seguiré posteando como hasta ahora porque no creo que haya nada que reprocharle a esta web.
Que habías hecho Alberto?… era un spoilerazo… andaaaa cuentaaaa, jooo porfaaaaaa
No es tuyo Howl. Se guarda ese post para mas tarde. 😉 Concretamente para las tres.
Yo me he leido la obra en original y me encanta y la recomendaria a cualquiera.
Pero lo de Panini es indefendible bajo ningun punto de vista, porque la unica defensa posible (abaratamiento de costes) ni siquiera es tal… al menos para el lector.
Que la editorial se haya ahorrado una pasta, eso ya sera otra cosa.
>>>el packager pensó: “Ostras lo podría hacer con onomatopeyas en b/n
Obviamente, aún no has entendido nada. No se trata de que las onomatopeyas estén en b/n o en color.
>>>según ya ha comenzado Julian Clemente al tratarse de coediciones no pueden poner onomatopeyas en color
Y dale. Tú has oído campanas sobre algo de una plancha en b/n y de que el b/n se aprovecha, y a partir de ahí te has montado la película. JC no ha dicho eso, ni lo dirá, porque no es ese el error. Aparte que tampoco le veo desinformando ni ocultando la realidad, no hay más que ver como en Bajo La Máscara se ha tratado el tema del Marvel Team-Up con total tranquilidad entre sus colaboradores y no ha sido el fin del mundo ni mucho menos.
Obviamente, tampoco has entendido el post de ADLO.
>>>uanjo ha comentado lo cojonuda que es la miniserie y que merece la pena la compra con creces a pesar de la penosa maquetación.
Hombre, Yorkshire, que la reseña de Juanjo no ha dicho eso, ni de lejos 😉
>>>Pues en efecto la reseña ya lleva como un mes escrita porque ya había leído la versión original del cómic.
Claro, y cómo costaba mucho hacer un añadido de última hora sobre la edición, máxime la que está cayendo estos dás sobre el tomito en cuestión…
En La Cárcel De Papel también reseñaron la versión original y, cuando AP se dió cuenta, con mucho sentido común nos hizo saber su opinión, e incluso enlazó el artículo de ADLO para que la gente se informase en profundidad. Pero bueno, que cada uno hace lo que le da la gana o cree conveniente, y eso lo respeto en vuestro caso…
Eso sí, de la edición vosotros sí que habláis: «un compacto tomo». Y lleváis razón, no se descuajaringa ni nada aunque lo abras más de la cuenta. Menos mal que sólo hablábais de la VO del tomo… vale, vale.
>>>yo me limito a recomendar una obra que me ha gustado bastante, tirando a mucho, resaltando sus virtudes.
No, si ya… Resaltar solamente las virtudes no es mentir, ahí te doy la razón. Decir medias verdades tampoco es mentir, pero bueno… De hecho, estos días que se está poniendo en tela de juicio a algunos blogs como éste, mi opinión sigue siendo clara: ZN nunca miente (de hecho nunca he visto un blog que lo haga) y me apuesto que nunca mentirá. Eso sí, a veces me los imagino silbando todo el día Always Look On The Bright Side Of Life… 😉 Para qué hablar de lo negativo, con lo fácil que es quedar bien con todo el mundo, ¿verdad?
En fin, yo lo de los bocadillos sí me di cuenta al verlo, pero supongo que en mi caso si no me diera cuenta ni de esas cosas, no tendría trabajo ya. Entiendo, por otra parte, que mucha gente no se percatase. En realidad, si no te das cuenta, no creo que sea tan grave: de lo que se trata es de disfrutar el tebeo, y si nada te lo impide, mejor que mejor.
Por cierto, habeis puesto la portada original en la reseña, no la de panini.
Para diferenciarlas, panini le ha cambiado el color por motivos que desconozco…
Ahora hasta con la portada que he puesto hay pegas, jajaja, esto ya es de juzgado de guardia. Pero sí que es cierto que mirando de nuevo el tomo encuentro como algo raro en el coloreado, un nosequé extraño.
Se llama doctor 🙂
Pues creo que todos lo tenemos claro, no se pq tanto follon con este post.
El comic es una pasada la edicion de panini una caca en comparacion con la original.
PAMMHG
http://www.pammhg.com/
Collejazo a Panini por la cagada, ha quedado claro (y el «pero si ni os disteis cuenta» no es excusa).
En cuanto al cómic… pues tampoco es tan bueno, ¿no? Yo sonreí unas cuantas veces y poco más. De hecho, me aburrí bastante.
(Buff!! A ver para cuántos días da esto de los favoritismos/amiguismos/vendismos…)
«(Buff!! A ver para cuántos días da esto de los favoritismos/amiguismos/vendismos…)»
Hasta que haya otra movida igual de gorda, obviamente 😛
bah, yo leí el tomo de panini y como no sabía lo de la maquetación lo disfruté a lo grande, ahora estaré atento por si nos lo vuelven a hacer (espero que no). De todos modos esta peor aún lo de la JLA/JLE de cada mes y sigo ahí al pie del cañón…
En fin, que duro es ser friki
Mira Merrick esto va por modas, primero fue meterse con los traductores, luego con los editores, luego con algun tipo de edición, otras con precio, ahora ha llegado el momento de demonizar a los weblogs.
Sinceramente me extraña que a estas alturas no haya salido un acta de registro de weblogs con nombre, apellido, afiliacion a la seguridad social y editoriales con las que trabaja, mas vale estar prevenido y que todo esté bien documentado…
Si os mirais mis comentarios no defiendo la labor, como desconozco el motivo digo que si está hecho asi porque no habia otra forma de hacerlo pues mira a tragar y si se trata de un error o una mejora de diseño tomaran nota para futuros trabajos.
Errar es tan humano como aprender de los errores.
A ver se que probablemente me arrepentire de decirlo, ya que la gente no entendera mi determinacion, y se limitara a criticarla, pero creo que os librariais en este caso de que nadie os tache de nada si modificais ligeramente el post y os haceis eco del deficiente acabado de este tomo en la edicion de panini, o haciendo un post nuevo, es tan simple como eso, vosotros no lo habeis defendido, pero tampoco lo habeis criticado salvo en los comentarios, quizas sea eso lo que la gente os eche en cara, yo por mi parte hace tiempo que decidi no comprar este tomo ya que la cuestion del precio me parecio suficiente motivo para desechar su compra ahora si le añadimos el problema de la rotulacion, asi como el hecho de que a pesar de ser una edicion conjunta y por tanto teoricamente mas barata no haya traido ningun beneficio para el comprador sinceramente me hace reafirmaerme en mis intenciones para/con panini, y es ir limitando cada vez mas mis compras con esta editorial hasta que vea cambios significativos en varios aspectos.
Independiemente de que me gustan mucho los Defensores clásicos y este tomo al hojearlo no me gustó nada el dibujo y decidí pasar de él que ya sufre bastante mi economía, me parece lamentable las acusaciones a la gente de zonanegativa.
Es propio de Internet ver cantidad de gente criticando que se comente tal obra o tal otra y encima acusando de que se alinean con un medio u otro. Yo lo sufro en otro portal donde me toca a mí escribir.
Y como aquí lo puedo decir, lo digo.
– Zona Negativa está en su pleno derecho de reseñar lo que le de la real gana, simplemente porque por ejemplo lo consideran interesante (yo considero muy interesante el hecho de que aparezca esta limited del añorado grupo).
– Si ciertas editoriales colaboran en cierta manera suministrando material (como hacen conmigo discográficas en mi portal de música) es normal que se reseñe y no se las ponga a parir.
– No está de más criticar los errores de dichos materiales como bien se está haciendo. Además se suele recibir material «promo» que difiere del producto final.
– Y para acabar, el que se vea capacitado de generar un espacio donde sólo se hable de lo que a él le guste, donde sean capaces de hacer tiras de humor según ellos buenas (pq las de aquí suelen estar bastante bien pese a las críticas), mantener ese espacio y conseguir que gente como yo y muchos miles más los visite cada día, adelante, que nos enseñen lo que saben hacer si es que saben hacer algo. Pero que dejen de molestar con mensajes intentando tirar el buen trabajo de la gente de esta web.
Y ya me he quedado a gusto, gracias, estoy cansado de la impunidad del anonimato de un nick
Saludos a todos y ánimo al staff 🙂
Si sale un acta de registro yo me apunto al lado del Capi. Pero quiero una identidad secreta nueva, a ser posible una de millonario.
Ya antes he añadido un apunte a la reseña mencionando lo de la maquetación.
De todos modos si cada vez que hago una reseña o un post tengo que ir con el miedo de que vaya a suscitar polémica, molestias o demás, apaga y vámonos, por ahí no paso.
Que conste que Panini no nos envía tomos para que los reseñemos, nadie ha dicho que así sea.
No, seguro que no se reciben copias de prensa. NADIE las recibe, son la auténtica leyenda urbana del mundillo.
Y sr. Clau, según su 2º razonamiento, ud. está a favor de «no morder la mano que nos alimenta» -o nos podría alimentar-. Es de respetar su opinión, pero ya sabe, llegará un momento que de tanto agacharse alguien le pedirá que recoja el jabón.
No sé si me explico.
Y por Diox, espero que en ZN sigan hablando de lo que quieran y de lo que les guste. ¡Faltaría más!
Yo no digo que nadie reciba copias de prensa, yo digo que yo no recibo copias de prensa de Panini, y quien lo afirme le invito a demostrarlo.
Además la reseña está escrita desde antes de que la edición de Panini este en la calle, así que la copia de prensa poco me iba a haber aportado en esa situación.
Procuraremos, procuraremos. 🙂
Y muchas gracias a los que apoyan al equipo en estos tiempos aciagos. Sólo por vosotros ya merece la pena el tiempo invertido!!
No es por alimentar el fuego, pero el titulo indica que se trata de la edicón 100%, y al finalizar recomiendan el «compacto» ( que mala suerte que mi segundo tomo de Supreme Pawer no lo sea) tomo…
A la hora de querer reseñar todo el mundo tiene claro que ha sido sobre la calidad de la historia, pero al nombrar por dos veces el tomo de Panini, se da pie a la crítica
Reitero lo que dije antes, me refiero a la edición 100 % no por nada, sino porque es la que está a la venta en español, y la que podrá encontrar más fácilmente aquellos a los que les interese la obra.
Hay veces en las que reseño obras USA, y queda indicado como tal en el post correspondiente.
«Si ciertas editoriales colaboran en cierta manera suministrando material (como hacen conmigo discográficas en mi portal de música) es normal que se reseñe y no se las ponga a parir.»
La mejor frase del mes!!!
La verdad es que estoy más perdio que el barco del arroz. Llevo varios días leyendo alusiones a no se qué polémica con respecto a los blogs de comics y no sé de que va el asunto, ¿alguién puede explicarme algo?
En cuanto a los errores de maquetación, ahí si puedo opinar, la verdad es que leí el tomo sin saber nada de ello y lo disfruté una barbaridad. De hecho a penas noté nada raro hasta que leí en ADLO sobre ello. Pero vamos, que eso no va a cambiar mi opinión sobre la obra, ni voy a quemar el tomo de Panini y tratar de conseguirlo por otro sitio. Entiendo que halla gente más o menos exigente con esos detalles, y lo respeto, pero en lo que a mi respecta, solo me afectan si cambian sustancialmente el contenido o merman su calidad. Y en este caso creo que no lo hace.
Saludos a todos.
No si el contenido (en esencia no) es el mismo, solo que a lo que muchos nos irrita Buho, es el porqué no podemos tener una edición como la yanki…Porque? Por el lugar donde vivimos? Por que quien nos distribuye pasa de esos detalles? tenemos la culpa los consumidores que queremos un producto honesto? Y tampoco hemos ahorrado realmente con esta edición.
Pero vamos, o nos tragamos esto, o nos quedamos sin tebeo.
Cuando saqué el tebeo que me «auto-edité» mandé del orden de 20 copias de prensa previamente solicitadas…
No sólo me costó el dinero de hacer el tebeo y reproducirlo, si no que además, mandarlo a varias páginas web (no recuerdo que Zona Negativa fuera una de ellas).
De las 20 copias de prensa apenas tuve un par de reseñas…
O la editorial se queda sin nuestro dinero
Quise decir, entre ellas, varias páginas web…
¿Nadie se peracató del comentario jocoso del día?jejejejeje!moooola! 🙂
«Pero sí que es cierto que mirando de nuevo el tomo encuentro como algo raro en el coloreado, un nosequé extraño.»
Comentario de Juanjo Palacios — 20 Septiembre, 2006 a las 1:08 pm
«Se llama doctor» 🙂
Comentario de guevillos — 20 Septiembre, 2006 a las 1:10 pm
Que crack, guevillos! 😉 Un saludo!
Joer se me había pasado ese comentario de guevillos, muy bueno sí,jeje.
Yo leí el cómic antes de ver el post de ADLO! y he de reconocer que no me di cuenta de las cagadas de la maquetación.
Me gustó, pero no me entusiasmó y, sabiendo ahora lo que sé -que la edición de Panini es una chapuza y que la gente de CRG se lo ha currado-, no lo recomiendo.
En cuanto a la crítica en cuestión. Eso no es una crítica, en todo caso una sinopsis… Además, zanjar el asunto de la edición española con: «Reunida en un compacto tomo 100 % Marvel, no exento de algunos problemas de maquetación» y sin incluir ni siquera un enlace a ADLO! resulta, cuanto menos, «pelotilla».
Donde digo «no lo recomiendo», quería decir: «no recomiendo la compra de la edición de Panini».
El cómic se deja leer… pero no es descacharrante y me pareció inferior, por ejemplo, a Hero2, de los mismos guionistas. Y con una edición de Norma bastante más currada.
>Buho:
>Llevo varios días leyendo alusiones a no se qué polémica con respecto a los blogs de comics y no sé de que va el asunto, ¿alguién puede explicarme algo?
Hace pocos días Pedro, en http://www.untebeoconotronombre.com se atrevió a decir públicamente que la opinión de zn, de via news, de sark (el de adlo) y de alvaro pons podría verse «influída» por sus colaboraciones con distintas editoriales.
Por lo visto ha roto un pacto de silencio o algo así entre blogs que no ha sentado muy bien…
WWfan, las copias de prensa no existen. Ningun blog, ni ninguna página las recibe jamás, y todos sueltan el dinero como nosotros, pero alegremente ante las ediciones tercermundistas… El único que admite recibirlas es Alvaro Pons, pero por su colaboración con Cartelera Turia, no por la carcel.
En cuanto a la frase del mes es totalmente cierta y así funcionan las cosas, aunque en el mundo tebeil nadie lo admita.
A mi lo que me gusta de zona negativa es que no solo comentan una obra sino que mucha gente puede opinar despus y asi valorar muchos puntos de vista disintos. No es una simple editorial o artículo de periodico de papel que no tiene una replica detras, sino que hay mucha gente opinando del tema despues de una obra. Yo agradezco a las pesonas de zona negativa que permitan ese espacio de comunicacion tan amplio y que den cabida a muchos comentarios diversos. Para mi el articulo de palacios o de quien sea no es más que un comentario de un aficionado más. Me gustaria que se comentasen el máximo de obras posibles y les animo a ello a la gente de zona negativa y a los demas comentaristas espontaneos (me encanta repartir trabajo a la gente Je Je).
Eh, gracias Iván, ahora lo entiendo mejor. Me abstengo, sin embargo, de dar una opinión al respecto, que no quiero meterme donde no me llaman. Pero eso sí, me gusta este blog y voy a seguir visitándolo a diario.
Saludos.
La edición es una cagada, y sabe mal que en Panini no se la curren más, que para algo`pagamos por lo que pagamos. Pero bueno, al menos me gustó la obra en si. De eso no me puedo quejar (claro que soy fan de DeMatteis y Giffen desde siempre)
Buho, a mi también me gusta este blog.
Y mucho.
Aaajaamm… O sea que si Pedro no dice cosas como ojo-con-la-mamá-y-el-papá-de-cada-crítico, nadie se habría dado cuenta de que nadie es absolutamente imparcial jamás.
Y que además señalar esa obviedad equivale a demonizar a los pobres reseñistas… Ahmmm.
Chupi.
Que nadie se engañe, todos tenemos fobias y filias, y se notan tanto cuando hablamos de algo como cuando evitamos hacerlo. Pero claro, lloriquear es más divertido.
Hostias, pero que hace EFE por aqui…
Ahora sí que no vuelvo a entrar en esta página. Dejan pasar a cualquiera
de sark (el de adlo)
Como si hubiera otro… *snif* *snif*
las copias de prensa no existen. Ningun blog, ni ninguna página las recibe jamás,
Eh, yo decía el otro día en UCON que se las había saltado Pedro. A ver, yo recibía para Dreamers de Dude y de Devir. Sí, bueno, eso explica el número de reseña tan increibles. Alguna vez, por cierto, usaba este material para reseñas en la Nemo. [Por cierto, ahora también ha pasado alguna vez con la Dolmen] También recibía de manera «peculiar» de Dolmen -sobre todo Libros- y ahí están las reseñas. Alguna vez el libro (como el de Conan o el de el escritor este… no lo recuerdo) no entraban en mi campo y se pasaban a otras personas más «acordes» a la temática.
Luego.. bueno, con JMV ha existido siempre buena relación, a veces me pasaba su material y a veces lo reseñaba yo sin más o lo reseñaba y luego el me mandaba un ejemplar dedicado especial.. cosas raras, vaya….
Por seguir con el asunto: La encargada de Prensa en Devir se fue luego a Glènat y sigo manteniendo con ella buenas relaciones. Aunque, claro, no soy la persona de Dreamers que llevab Glènta (tenemos distribuidas las eitoriales,a gunas como Planeta envían regularmente material, otras… de forma «peculiar») ah, y también las de libros como P&J hacen este tipo de «envíos de prensa».
Pero, a lo que venía, que creo que no ha habido enlace y como en ADLO! estamos por las visitas y para subirle la caché a Vicente -de hehco, deberíamos mandar cartas a las editoriales: Envía copias de prensa o te sacaremos en un post- he pensado que se podría enlazar lo de los bocadillos de Los Defensores.
Muchas Gracias.
Yo me compré el tomo y disfruté muchíiiiisimo, y no estoy de acuerdo con aquellos que la critican porque a mí me parece genial, dando interés a unos personajes bastante «perdidos» hasta ahora, e incluso siendo fieles a ellos, sólo que explotando algunos aspectos de su personalidad que habiendo siempre estrado ahí, pueden resultar risibles: la «rimbombancia» de Extraño, la inocencia de Estela, la «superioridad» de Namor, las antipatías entre ellos. Además, y sin querer que sea spoiler, aportan un método para evitar que Banner se vuelva a convertir en Hulk absolutamente divertidísimo. No sé cómo no lo habían puesto en práctica antes, ahora sólo queda que se lo pague el gobierno, je, je. Todo esto me llenó de horas de diversión y risas (sí, horas, por suerte Gifen y De Matteis no saben de descomprensión bendisiana) que han continuado con el comentario de guevillos (muy bueno). Por cierto, el mejor Maguire que he visto también.
Y ahora, a la polémica. Cuando ví el post de ADlo me sentí un poco estafado. No me gusta el formato «otoñal» 100% Marvel, y sólo cuando se trata de obras que me resultan imprescindibles acudo a él. Ésta era una de esas ocasiones, a pesar del atraco que me parecía el precio. «Bueno, se supone que es una mejor edición», pensé. Cuando ví lo ocurrido con la rotulación sentí que me habían tomado el pelo. Una falta de respeto absoluta hacia los lectores, y ya van unas cuantas: Fénix y Dinastía de M sólo a librerías sin más explicaciones(ahora van a reimprimir ésta última, qué cachondos), el asunto de la Gata Negra (esto si cabe es lo más vergonzoso para Viturtia), los vaivenes de precios en los tomos (lo del Exiliados de este mes es sangrante), etc. Mala política llevan, desde luego.
Por último, no creo que Juanjo ni nadie de ZN quiera engañar al internauta, y creo que hacen todo con buena voluntad (y muchos se lo agradecemos extraordinariamente) pero también creo que se debía hacer referencia a la cuestión de las deficiencias del tomo con respecto al original para que todo el mundo esté lo mejor informado posible. Cuando he leido el post ya se hacía referencia a este asunto. De sabios es rectificar, o, en este caso, completar.
Finalmente, espero que todos los que hacéis posible ZN sigais con vuestro trabajo, que nos gusta y parece interesante, y la demostración está en los setenta y pico comentarios que lleva este post en su primer día. Un saludo, chavalotes, y, como hacía unos días (nada ha cambiado) de nuevo mi enhorabuena (cuando os tenga que zurrar la badana, ya lo haré).
(«se llama doctor», BWA-HA-HA-HA, qué bueno, xD)
(“Si ciertas editoriales colaboran en cierta manera suministrando material (como hacen conmigo discográficas en mi portal de música) es normal que se reseñe y no se las ponga a parir”… ¡¡¡¡????… B… B… B.. BWA-HA-HA-HA, esto es casi mejor entoavía, xDiso)
He dejado de leer a partir del décimo post viendo como iba la cosa, pero en fin.
Si alguno, por alzar el estandarte de la indignación va a pasar de leerse esta obra, que haga lo que quiera. Yo me la he comprado y he disfrutado como un enano nadando en «mi ignorancia». Que se podía haber hecho mejor, ha quedado claro. Pero si me parece mal, inundaré a e-mails al responsable, no dejaré de leer un comic por eso (que conste que hablamos de comics, no de coches como uno ha extrapolado por ahí arriba). También uno ha dicho que muchos no se habrían dado cuenta de no ser por el post de ADLO! Bien, yo he sido uno de ellos y no me indigno por ello.
Juanjo Palacios dijo: «…es una crítica de lector veterano que se sabe todos los trucos y jugadas del medio, y que por ello se deja llevar hacia la valoración soberbia y amargada de quien cree haberlo leído ya todo».
Completamente de acuerdo. Y si los autores hacen lo mismo con cualquier serie a la que se pongan aquí tendrán un seguro seguidor.
Un saludo.
Juanjo, mis disculpas, por decir que quizás recibáis cosas… la verdad es que lo he supuesto ya que por ejemplo en mi portal de música tenemos un volumen tal vez similar al vuestro y si que recibimos música, alguna mejor y otra peor.
Por lo demás, sigo pensando que sois libres de poner lo que queráis 🙂 patrocinado (si fuera el caso, que creo que os lo merecéis) o no.
Saludos
Bueno, bueno, como se ha caldeado el ambiente. El caso es que me parece muy bien que la gente opine y explique sus puntos de vista, que para eso está el sistema de comentarios, así que se agradecen todas las aportaciones que venís añadiendo.
Pero eso no va a significar que vaya a modificar mi forma de actuar o de hacer posts, y aún a riesgo de sonar soberbio sin querer serlo, voy a seguir reseñando lo que me plazca y como me de la gana, porque no intento sentar ninguna cátedra ni pelotear a una editorial ni rollos rancios.
Lo que hago es hablar de una obra que me gusta y me apetece recomendar, y posteao porque me gusta hacerlo, no porque Panini me mande una copia de prensa y deba quedar bien ante ellos, ya que dicha copia de prensa en mi caso no existe.
Así que podéis comentar todo lo que queráis y dar vuestra opinion siempre que lo consideréis oportuno, pero eso no implica necesariamente que yo deba modificar mi postura, porque una vez más digo, y en estos tiempos de supuesta desconfianza hacia los bloggers lo enfatizo, que la gente de ZN no tenémos a estas alturas que demostrar más que lo que podéis ver día a día en la web, que bastante explícito es por si mismo.
Conclusión: disfrutemos todo lo que podamos de los cómics, que de eso se trata.
«Que se podía haber hecho mejor, ha quedado claro. Pero si me parece mal, inundaré a e-mails al responsable, no dejaré de leer un comic por eso»
Faltaba más que encima pasaramos de la obra, pero tranquilo que los chicos del crg hacen un buen trabajo, y de paso nos evitan pasar por el aro (el aro de pagar por algo que quizá no merece ese precio, no te quejas mandando emails a Panini, te quejas no comprandoles, porque si cometen errores y sigues comprando… les perjudica algo cometerlos?
A ver, que nadie se llame a engaño. Las ‘copias de prensa’ existen. No sólo las he visto, sino que las he gozado. Pero no es nada extraño en la prensa.
Videojuegos, aparatos electrónicos, perfumes, entradas de conciertos, ropa, juguetes, DVD, cine, música,… Cualquier producto puede ser y es factible su envío para prensa ¿Alguien cree que los que reseñan o critican videojuegos los compran en el Carrefour? ¿O que los críticos de cine pasan por taquilla? Porque es lógico. Es la mejor manera para que hablen de tu producto.
Si vemos la trayectoria de ZN vemos como hay colaboradores que les gusta más Marvel, otros DC, y otros… Cada uno tiene su parcela que la defiende porque le gusta. NO porque reciban copias (que a lo mejor no las reciben, no todos reciben todo), sino porque les gusta. Así de sencillo.
A mi me gustan ciertos actores que me cuesta mucho criticarlos. Además, ¿para qué hablar de un mal de un producto cuándo hay decenas que nos encantan?
Esta web, aunque a veces sea un servicio público, no es tal. Está realizada por un grupo de amigos que les une su amor por el medio. No hay más. No hace falta darle más vueltas.
El error en la edición de cómics (una de las cosas que más quebraderos de cabeza les trae a nuestros editores) es totalmente ajena a Zona Negativa y a sus muchachos.
¿Les acusamos de no ser los guardianes de la exactitud en los cómics y acusar TODOS los errores? Quizás ellos no son los que deberían ejercer de policías.
No se. El error de Los Defensores es grave, pero no realizado con mala intención. Y el texto de Juanjo no hace más que alabar una obra (que no edición) algo más que muy recomendable.
Buff, me ha salido un rollo pero creo que tenía que aportar mi granito de arena.
No haber Tomás, lo de los defensores no es un ERROR. Porque está hecho a drede en el estudio Fenix.
Un error es lo del MTU 7.
Esto es una chapuza por que les salga más barato a Panini (y lo curioso es que a nosotros no)
Pero no es ERROR. el ERROR es comprarlo y dar pie, a que cada vez pongan menos cuidado en las ediciones.
Suelo estar de acuerdo con las opiniones de Tomás Pardo, pero quiero disentir en que eso sea un error. Errores tenemos todos, y lo malo es que estos días la gente se está escandalizando por varios errores en ciertos cómics y está metiendo a este de Los Defensores en el mismo saco. Esto no es un error, esto es una chapucilla que, según dicen, permite ahorrar costes en la edición compartida. No serán los del lector, digo yo…
Luego decir que la actitud de Juanjo es loable y le honra.
Y, finalmente, para qué vamos a engañarnos, la pregunta más importante por la que estoy aquí: Ricard, danos la dirección de ese portal donde colaboras para que podamos aprender todos cómo se vende uno por cuatro duros o, en este caso, por cuatro discos metidos en fundas de cartón 😀
PD: ¿Las bios también las fusiláis?
Bueno, como dije, lo considero un error grave. Pero un error. No ha habido ninguna .3 por parte de Fenix o Panini.
Ha sido un error que en otras co-ediciones no aparece y en esta si ¿Por qué? Por que no se puede trabajar con fotolitos con los dibujos de Maguire (vamos, no quiero ni pensar lo que podía haber sucedido con Chaykin o Simonson). De todas maneras, no quiero defender el evidente error, en esta ocasión, de Panini. Tengo muchos amigos en el sector editorial y que cada uno apechugue con sus metidas de pata. Ni quiero, ni puedo ponerme a batallar guerras ajenas.
El motivo de mi anterior mail era para defender la ‘honorabilidad’ de webs como Zona Negativa o La Cárcel de Papel.
Raúl y Álvaro saben que, debido a mi carácter y particulares gustos, tenemos muchos puntos enfrentados. Pero no dudo ni por un instante que en ambas páginas no hay nadie que quiera vendernos ninguna ‘moto’. En absoluto.
Ni ellos, ni por supuesto yo, comulgamos con muchas cosas de las editoriales… aunque lleguemos a comprender algunos de sus, aparentemente, arbitrarias decisiones.
En fin, que no voy a defender a Panini. Principalmente porque los que piensan que es un error sin importancia y que no les afecta en la lectura, ningún post lleno de malos modos le hará ver lo contrario. Y sucede lo mismo al contrario. Los que creen que es lo peor que ha podido suceder desde que se casó Angelina Jolie, lo seguirán pensando ¿Para que perder mi tiempo y el suyo?
Por cierto, ¿seguro que Juanjo no ha colocado este artículo, en un momento como este, para superar los posts del dedicado al Barça y la Copa de Europa?
No hombre Tomás no sigas por ahí, que ya parece que cala la idea de conspiración con Panini
😛
Pues a mi esta miniserie me encantó, me reí con ella hasta echar lágrimas y la recomiendo a todo el mundo… eso sí, en edición original ya que la de Panini es una absoluta mierda. ME la suda eso de que sea coedición y haya que aprovechar onomatopeyas y esas polladas, si el producto final es un churro de edición entonces que no hagan coediciones, total es mentira eso de que era para abaratar puesto que el precio no lo ha notado y es bien caro.
Mucho quejica hay aquí, a saber lo que tenéis muchos en las estanterías y ni os habéis quejado ni os habéis dado cuenta.
Yo me lo leí antes de ADLO y lo que hice fue disfrutar de la lectura, no buscarle tres pies al gato.
Es cierto que hay errores ciertamente patateros, pero en mi humilde opinión, no son para tanto, al menos no como para decir «no me lo compro por la maquetación». De un tiempo a esta parte cómo han cambiado las cosas, hay que ver.
A mi no me ha hecho tanta gracias como la JLA, eso es lo que no me ha gustado.
Dice salteador nemo:
«Pero si me parece mal, inundaré a e-mails al responsable,»
Eso sería posible si la dirección de panini, paninicomics@panini.es funcionara… pero no funciona.
O si tuvieran foro o bot… pero no tienen.
Yo no comprendo como alguien puede defender esta mierda de edición. Y no son solo las viñetas publicadas en adlo, sino TODAS las viñetas, pero claro, no vas a meter todas en un post.
Además de los errores que ya comentais, en el tomo que yo me he pillado hay unas seis páginas donde los colores se ven más claros que en el resto del tomo. Todas pertenecen al número 2 de la miniserie. Esto es cosa de mi tomo o ha pasado en más?. En la tienda no me fijé y me pilla muy lejos de casa, sólo puedo bajar una vez al mes. Por eso os pregunto. Porque si son en todos no me molesto en ir a cambiarlo, de lo contrario si lo haria. Lo curioso es que dichas páginas no pierden definición, se ven en el plan como se veia «El Capitan marvel» cuando le aplicaban el color en plan lápiz. Agradecería vuestros comentarios al respecto.
Lo de la dirección de correo electrónica es cierto; ¿ésta es la consabida relación estrecha con el lector que tanto cacarea Viturtia?
Hace pocos días Pedro, en http://www.untebeoconotronombre.com se atrevió a decir públicamente que la opinión de zn, de via news, de sark (el de adlo) y de alvaro pons podría verse “influída” por sus colaboraciones con distintas editoriales.
Por lo visto ha roto un pacto de silencio o algo así entre blogs que no ha sentado muy bien…
Hay veces en las que alucino, ¿pacto de silencio?, PERO SI FIRMAMOS NUESTROS ARTÍCULOS, SI DECIMOS EN NUESTRAS WEBS QUE COLABORAMOS CON ESAS EDITORIALES, ¿qué pacto de silencio puede haber? Lo que jode es que nos acuse de que como colaboramos con ellos automaticamente prostituimos nuestras webs.
WWfan, las copias de prensa no existen. Ningun blog, ni ninguna página las recibe jamás, y todos sueltan el dinero como nosotros, pero alegremente ante las ediciones tercermundistas… El único que admite recibirlas es Alvaro Pons, pero por su colaboración con Cartelera Turia, no por la carcel.
Mentira, yo he reconocido en varias ocasiones que SÍ, recibo copias de prensa. Y reseño esos comics, y digo lo que me han parecido, digo la verdad, y sino… mirad las reseñas de ComicVía porque palos he metido muchas veces.
Ah, y las recibo por ComicVía, sí, ¿qué pasa?
> Fénix y Dinastía de M sólo a librerías sin más explicaciones
Yo he visto Dinastía de M en un par de quioskos. Por ejemplo, en el del metro de CU en Madrid.